Адвентисты - духовные преемники альбигойцев!

[ILI]

...
Мне на пальцах приходится тебе объяснять,как ребёнку.

Давайте на Вы, во-первых. Во-вторых я не пытаюсь Вас переспорить, понимаете. Так что давайте будем рассуждать не предвзято. Лишь в таком споре может родиться истина.
Итак , что касается поучений. Смусл этого в том, что поучая Христос давал людям морально-нравственный закон, а не просто доносил до них какую либо информацию. Нарушение этого закона - грех. Так вот когда Христос говорит не "плачьте обо мне..." он не дает никакого морально нравственного закона и нарушение этих слов Христовых ни в коем случае не считаетсч грехом. Иначе Дева-Мария - первейшая из грешниц.
Обратите внимание на разницу между моральным уроком "что хорошо-что плохо" и предсказанием падения Израиля или своего 2 Пришествия. Так вот на суде не о каких морально-нравственных уроках речи не могло быть, иначе Христос бы противоречил сам себе. Ведь он сам говорил "Не бросайте жемчуга вашего перед свиньями" ,так?
И еще раз хочу обратить Ваше внимание: какой смысл говорить человеку, что клясться не хорошо , если этот человек хочет перерезать Вам горло? Наверное уместнее будет в этой ситуации сказать, что не хорошо убивать?! Однако Христос и этого не сказал, и не сказал Он этого потому что любые поучения и разговоры о том что хорошо , а что плохо были бесполезны в той ситуации.

Таким образом Христос сказал бы первосвященику что-либо о судебной присяге,если бы Он был против.

В той ситуации Христос много был против чего, однако он молчал... Первосвященникии их "сторонники" на том суде нарушили столько заповедей, что Христу пришлось бы говорить не умолкая. Вспоминайте, сказал ли Христос "Не произноси ложного свидетельства" , когда приходили лжесвидетели? Могу ли я изх этого сделать вывод, что лжесвидетельствовать можно?

[ILI]

Что за бред ты несёшь?Какой Израиль?Порочество было о Втором Пришествии Христа,что некоторые присутствующие в Батл-Крике увидят Его.

Извините меня, то что я написал действительно сложно для понимания. Попробую разъяснить. Пророчество о восстановлении Израиля в конце времени записано в Ветхом завете и как Вы догадываетесь еще до новой эры. Исполнилось же это пророчество в 1948 году. Все эти события не имеют никакого отношения к Елене Уайт, но они имеют прямое отношение к Богу. Бог пославший пророчество Ветхозаветному пророку не мог забыть о том , что этому пророчеству надлежит быть исполненому до Его пришествия. Поэтому Он никак не мог послать Елене Уайт видение относительно того, что некоторые из участников конференции в Батл-Крике доживет до 2 Пришествия. Ибо ко времени исполнения ветхозаветного пророчества о восстановлении Израиля (1948г) все участники конференции были мертвы (60лет прошло). Теперь понимаете?
С увжением Илья!

[Вито]

Правда что, давайте как посмотрим как все это исполнилось.
1) Вы сами писали что к моменту написания "пророчества" небоскребы в Нью-Йорке уже были, так что тут и речи о предвидении не идет

Я не писал что двадцатишестиэтажный Манхэттанское Здание Жизни в Нью-Йорке является небосрёб,это обычное здание из 26 этажей и не является небоскрёбом,а Торговый Центр огромен , более чем в 4 раз длиней Манхэттанское Здание Жизни.Всего насчитывает 110 этажей(Северная - высотой 417 м и Южная - высотой 415 м).Она же предсказывала :"огромное здание, смотрели на величественное сооружение,массивные здания",которое построят в будущем.В Нью-Йорке самым огромным и величественным зданием было именно Всемирный Торговый Центр,а не любой другое здание.

2) Конечно несгораемые, они и при ЕУ строились из бетона. Т.е. это она тоже увидела не в видении, а в жизни.

При Уайт строили из простого бетона, бетон разрушается при высокой температуре,а в Торговом Центре применили новые технологии соединение стали и бетона,читай РнайРак :: Р РђРРќРР :: Рак СЃССРѕРёР»РёСЃС Р±Р°СРЅРё-близнеСС РсемиСРЅРѕРіРѕ СРѕСРіРѕРІРѕРіРѕ СенССР°
"Инженеры применили прогрессивную структурную модель: жесткая "полая труба" из близко расположенных стальных колонн, с фермами этажей, расширяющимися к центральной части. По наружной поверхности каждой из четырех сторон здания по всей высоте шла 61 стальная балка, между которыми, тоже по всей высоте были натянуты тросы. Колонны, отделанные серебристым алюминиевым сплавом, были 476.25 мм шириной и устанавливались всего лишь в 558.8 мм друг от друга."Она могла бы выдержать огромную температуру.
Далее пишется о силе этих зданий " Структура зданий была проста и разумна. Фасады выполнены в виде каркасов из стали и монтируемых на них модульных алюминиевых секций размерами 3,5х10 м, изготовленных заводским способом штамповки. Такая конструкция сейсмоустойчива и способна противостоять давлению ветра, очень сильного на огромной высоте. Здание Всемирного Торгового Центра смогли бы даже выдержать столкновение с самолетом или иным летающим объектом."

3) Насчет тревоги у ЕУ нет ни слова, сами почитайте. Она писала о том , что люди будут уверены в надежности конструкций и это их подведет. Так бывает при любой катастрофе, не надо быть пророком чтобы это предвидеть

Неверно и не внимательно читаете ,вот её слова о тревоге и том что будут говорить во время него "сценой тревоги, вызванной пожаром. Но люди смотрели на величественное огнеупорное сооружение и гордо заявляли: "Это здание не боится огня".А вот исполнение пророчества"Полное разрушение башен поймал каждого врасплох. Никто не ожидал, что огонь разрушит их. В то время как первая реакция многих людей в WTC 2 после удара самолёта в WTC 1 , должна быть о эвакуации, многим кто погиб,говорили что эти здания выдержат любой огонь или удар ,вот сводка новостей в CNN:
""Они сказали нам, что был несчастный случай в башне одной, чтоб пожарные машины ехали туда, и что эти здания безопасны , и что мы могли возвратиться к нашим офисам после," сказал Hickey .
"Они продолжали говорить, 'Повторяю, здания безопасны, здания безопасны,'" Симмонс сказал. "Множество людей действительно вернулись назад."

4) Нет. ЕУ писала:"Но это здание сгорело в огне, как смола" И это совершенно не соответствует тому , что произошло с башнями близнецами. ОниНЕ сгорели как смола. ОНИ рухнули потому что несущие конструкции потеряли прочность.

Вот её фразы " будут сокрушены в пыль,превращены в пепел,горело в огне, как смола"Здесь пишется что здание горело как смола(вследствии горения 5 тонн топлива),сокрушены в пыль и превращенны в пепел,то что башни Всемирного торгового центра действительно горели как смола, каждый в мире знает, самолеты которые ударили в башни, выбросило их реактивное топливо с разрушительными последствиями. И груда щебня продолжала гореть в течение многих месяцев, препятствуя усилиям по восстановлению. Наконец, 19 декабря, огонь ниже щебня были объявлены погашенными.

5) ЕУ пророчествовала о полном сгорании зданий и одним из условий полного сгорания является то, что пожарные не смогли предотвратить этого. Таким образом, как я и говорил ранее, под это пророчество может подпасть любой непотушенный пожар.

Не могли потушить не потому что они неуспели,а потому что техника немогла боротся против реактивного топлива,так как вода не может тушить её.

6) Это Вы вообще выдумали сами у Елены Уайт об этом нет ни звука.

Здесь вы тоже ошибаетесь ,вот её запись я писал её в http://www.evangelie.ru/forum/t45252-4.html#post1188304
"The fire engines could do nothing to stay the destruction. [Пожарные машины не смогли остановить разрушение] The firemen were unable to operate the engines. [Пожарники не смогли использовать машины.]

7) Нет , по Елене Уайт здания должны были сгореть, а не разрушиться.

Вот дословный перевод текста "The fire engines could do nothing to stay the destruction. [Пожарные машины не смогли остановить разрушение]"Кроме того ,вот ещё "эти массивные здания упадут".
Таким образом здание разрушилось .

8) Половина мира радовалась тому , что произошло. И радовались этому из-за того , что ненавидят америку, да и страх никак нельзя назвать невообразимым . Страх конечно был, не не более чем например страх от любой бомбардировки во вторую мировую войну. Так что тоже мимо.

Тоже неверно,я кстати был совсем недалеко от Всемирного Торгового Центра,за пару сотен киллометров от случившегося.Это происшествие потрясло мир,вот фразы президента США "То что произошло перевернуло весь мир и Америка стала другой" Президенты почти всех стран мира выразили сочуствие Американскому народу.К посольству США в Росии стекались тысячи людей приносящими цветы ,в знак сочуствия.

[Вито]

Извините меня, то что я написал действительно сложно для понимания. Попробую разъяснить. Пророчество о восстановлении Израиля в конце времени записано в Ветхом завете и как Вы догадываетесь еще до новой эры. Исполнилось же это пророчество в 1948 году. Все эти события не имеют никакого отношения к Елене Уайт, но они имеют прямое отношение к Богу. Бог пославший пророчество Ветхозаветному пророку не мог забыть о том , что этому пророчеству надлежит быть исполненому до Его пришествия. Поэтому Он никак не мог послать Елене Уайт видение относительно того, что некоторые из участников конференции в Батл-Крике доживет до 2 Пришествия. Ибо ко времени исполнения ветхозаветного пророчества о восстановлении Израиля (1948г) все участники конференции были мертвы (60лет прошло). Теперь понимаете?
С увжением Илья!

Вы это пишете из-за неверного понимания понятия о Израиле.Всё то что здесь пишеться о Израиле относиться к Церкви Божьей.Читайте тогда:"Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. " (Рим. 2:28-29)Здесь чёрным по белому написано что иудей это тот кто по сердцу.Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; Рим. 9:5-6.Далее написанно Рим.9.8 "То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя"
Таким образом те обетования которые отнсились к Израилю,относяться к Церкви Божьей.Это мы "собираемся" в Израиль ,это мы привились к лозе.А те которые "непойдут" будут истребленны пришествие Его

[g14]

решил побольше узнать, что адвентисты говорят про альбигойцев - нашёл такую цитату из Е.Уайт:...

Е.Уайт услышав или прочитав о них просто решила примазаться к их авторитету.

Вито, небоскребы не сгорели, а были взорваны специальной взрывчаткой, прикрепленной к несущим конструкциям. Вообще эта акция проведена для "оправдания" войны.

[ILI]

Я не писал что двадцатишестиэтажный Манхэттанское Здание Жизни в Нью-Йорке является небосрёб,это обычное здание из 26 этажей и не является небоскрёбом,а Торговый Центр огромен , более чем в 4 раз длиней Манхэттанское Здание Жизни....

1) Через 200 лет, возможно и Близнецы не будут считаться высокими зданиями, а так-избушками. Но если говорить о Елене Уайт, родившеся в штате Мэн в первой половине 19 столетия, то для нее и 26 этажное здание безусловно казалось Вавилонской башней, это если сравнивать его с теми строениями кои она привыкла наблюдать до этого (2-3 этажные строения). Так что строительство высоких ,по меркам Елены Уайт, зданий началось уже при ее жизни она их видела и ей вовсе не надо было быть пророком, чтобы догадаться: уже имеющиеся здания не последние....

При Уайт строили из простого бетона, бетон разрушается при высокой температуре,а в Торговом Центре применили новые технологии соединение стали и бетона

2) В штате Мэн в середине 19 века строили домушки из дерева , ну и как максимум из кирпича. И естественно нет ни одного шанса , чтобы Елена Уайт не знала о том из чего построены Нью-Йоркские высотки того времени. Догадываетесь к чему я клоню?
Любой бетон имеет марку по огнеупорности, понимаете, все бетоны огнеупорны, только в разной степени.

[ILI]

Неверно и не внимательно читаете ,вот её слова о тревоге и том что будут говорить во время него "сценой тревоги, вызванной пожаром. Но люди смотрели на величественное огнеупорное сооружение и гордо заявляли: "Это здание не боится огня".

3) Это, да! Действительно написала. Значит принемается, исполнилось. Елена Уайт сверхестественным образом предугадала, что людей будет беспокоить и тревожить то, что здания горят.

Вот её фразы " будут сокрушены в пыль,превращены в пепел,горело в огне, как смола"Здесь пишется что здание горело как смола(вследствии горения 5 тонн топлива),сокрушены в пыль и превращенны в пепел,то что башни Всемирного торгового центра действительно горели как смола, каждый в мире знает, самолеты которые ударили в башни, выбросило их реактивное топливо с разрушительными последствиями. И груда щебня продолжала гореть в течение многих месяцев, препятствуя усилиям по восстановлению. Наконец, 19 декабря, огонь ниже щебня были объявлены погашенными.

4) А где у нее эти фразы записаны? В том видении нет ни слова о превращении в пыль....
Далее. Горело только несколько этажей и это абсолютно не соответствует фразе "сгорело в огне, как смола".

Не могли потушить не потому что они неуспели,а потому что техника немогла боротся против реактивного топлива,так как вода не может тушить её.

5) Не важно почему, это не отменяет сказанного мной ранее.

Здесь вы тоже ошибаетесь ,вот её запись я писал её в http://www.evangelie.ru/forum/t45252-4.html#post1188304
"The fire engines could do nothing to stay the destruction. [Пожарные машины не смогли остановить разрушение] The firemen were unable to operate the engines. [Пожарники не смогли использовать машины.]

6) Вот фраза ЕУ на русском "И пожарные ничего не смогли сделать со всей своей пожарной техникой." Ну это не важно. Естественно пожарные машины не смогли потушить пожар, в 1909 пожары уже тушили не ведрами. Т.е. если Еу говорит о том , что пожарники не справились , значит не справил они вместе со всей своей техникой.

Вот дословный перевод текста "The fire engines could do nothing to stay the destruction. [Пожарные машины не смогли остановить разрушение]"Кроме того ,вот ещё "эти массивные здания упадут".
Таким образом здание разрушилось .

7) В контесте фразы "Однако здание сгорело в огне, как смола" Ваш дословный перевод мягко говоря не корректен. ЕУ в предыдущем предложении говорит о том , что здания сгорят...
Далее. "Массивные здания упадут" - это (по Вашим же словам) было записано в "Ревью" в 1903, за 6 лет до вышеупомянутого пророчества. Вы меня хотите убедить , что если надергать фраз из разных книг написанных в разное время и расставить их в произвольном порядке , то из всего этого получится достоверное богодухновенное пророчество? Вы издеваетесь?

Тоже неверно,я кстати был совсем недалеко от Всемирного Торгового Центра,за пару сотен киллометров от случившегося.Это происшествие потрясло мир,вот фразы президента США "То что произошло перевернуло весь мир и Америка стала другой" Президенты почти всех стран мира выразили сочуствие Американскому народу.К посольству США в Росии стекались тысячи людей приносящими цветы ,в знак сочуствия.

Да причем тут то где Вы были? А я был в России, и здесь многие говорили "так им и надо". В арабских странах вообще плясали наверное.

[ILI]

.......

Итак , подъитожим.
Что ЕУ знала и наблюдала при жизни:
1) То что в будущем будут строиться высокие здания
2) То что они будут из несгораемых материалов

Что предугдала:
1) Что случится пожар
2) Что этот пожар не смогут потушить пожарные
3) Что люди будут тревожиться о том что здания горят
4) Что люди тем не менее будут надеяться на надежность конструкций

Что не угадала:
1) Что здания не сгорят , а рухнут из-за потери прочности.
2) Что в них врежутся самолеты
3) Что они будут Близнецами
4) Что это произведет огромный ужас во всем мире
5) Что весь мир будет оплакивать эти здания.
6) Что деньги на здания были звлечены путем насили и притеснения бедных
7) Что владельцы этих зданий вызывали тем самым зависть у своих ближних
Кроме этого Елена Уайт говорит , что разрушение зданий было делом рук Божиих.....
P.S.
Вы понимаете , что практически любой пожар в многоэтажке, который не смогли потушить, подпадает под те 4 пункта кои Елена Уайт угадала?

[Вито]

1) Через 200 лет, возможно и Близнецы не будут считаться высокими зданиями, а так-избушками. Но если говорить о Елене Уайт, родившеся в штате Мэн в первой половине 19 столетия, то для нее и 26 этажное здание безусловно казалось Вавилонской башней, это если сравнивать его с теми строениями кои она привыкла наблюдать до этого (2-3 этажные строения). Так что строительство высоких ,по меркам Елены Уайт, зданий началось уже при ее жизни она их видела и ей вовсе не надо было быть пророком, чтобы догадаться: уже имеющиеся здания не последние....

Уайт писала о будущем построении самых высоких зданий в Нью-Йорке,а не о настоящем в её время ,а это может тока Всемирный Торговый Центр.
А так же о использовании специальной технологии устойчивой к высокой температуре тоже в будущем,и эту технологию применили тоже тока в строительстве ВсемирногоТоргового Центра.

[Вито]

3)


4) А где у нее эти фразы записаны? В том видении нет ни слова о превращении в пыль....

Не внимательно читаете посты, вот где :Мы это всё к примеру можем отнести ко второму пришествию Христа,но дальнейшие видения о Нью-Йорке говорят нам о другом,вот видение её в 1901 года написано в Знамение Времени :"Время верное у нас, когда будет горе в мире, который никакой человеческий бальзам не сможет излечить. Даже прежде, чем ужасное разрушение постигнет мир, памятники величия человека будут сокрушены в пыль."

Далее. Горело только несколько этажей и это абсолютно не соответствует фразе "сгорело в огне, как смола".

Правильней перевести как "горело" или "истребленны" ,а не "сгорело"
Вот мой предыдущий пост"But these buildings were consumed as if made of pitch. [Но эти здания были истреблены будто сделанные из глины/камня/смолы]"

7) В контесте фразы "Однако здание сгорело в огне, как смола" Ваш дословный перевод мягко говоря не корректен. ЕУ в предыдущем предложении говорит о том , что здания сгорят...
Далее. "Массивные здания упадут" - это (по Вашим же словам) было записано в "Ревью" в 1903, за 6 лет до вышеупомянутого пророчества. Вы меня хотите убедить , что если надергать фраз из разных книг написанных в разное время и расставить их в произвольном порядке , то из всего этого получится достоверное богодухновенное пророчество? Вы издеваетесь?

Когда Уайт рассказала своё видение,у многих людей появились вопросы,в дальнейшем Бог в видении ей показал некоторые подробности.И эти подробноти я тебе писал в других её трудах.

[ILI]

Уайт писала о будущем построении самых высоких зданий в Нью-Йорке,а не о настоящем в её время ,а это может тока Всемирный Торговый Центр.
А так же о использовании специальной технологии устойчивой к высокой температуре тоже в будущем,и эту технологию применили тоже тока в строительстве ВсемирногоТоргового Центра.

А где у Елены Уайт написано , что на момент пожара это будут наивысочайшие здания в Нью-Йорке? Где у нее написано про специальные техологии? Или Вы хотите сказать , что наличие специальных технологий автоматически доказывает , что пророчество Елены Уайт исполнилось?

[ILI]

Не внимательно читаете посты, вот где :Мы это всё к примеру можем отнести ко второму пришествию Христа,но дальнейшие видения о Нью-Йорке говорят нам о другом,вот видение её в 1901 года написано в Знамение Времени :"Время верное у нас, когда будет горе в мире, который никакой человеческий бальзам не сможет излечить. Даже прежде, чем ужасное разрушение постигнет мир, памятники величия человека будут сокрушены в пыль."

Ниже читайте. Я Там писал об "апликации" которую Вы пытаетесь сделать из ее трудов.

Правильней перевести как "горело" или "истребленны" ,а не "сгорело"
Вот мой предыдущий пост"But these buildings were consumed as if made of pitch. [Но эти здания были истреблены будто сделанные из глины/камня/смолы]"

Да полно Вам. Хватит уже жанглировать значениями слов. Те кто переводил "Свидетельства.." знали английский не хуже Вас. Так чтто давайте будем пользоваться русским тестом.

Когда Уайт рассказала своё видение,у многих людей появились вопросы,в дальнейшем Бог в видении ей показал некоторые подробности.И эти подробноти я тебе писал в других её трудах.

Правда чтоли? Т.е. то , что расшифровка была дана за 6 лет до самого пророчества Вас не смущает?

[Вито]

Что не угадала:
1) Что здания не сгорят , а рухнут из-за потери прочности.
2) Что в них врежутся самолеты
3) Что они будут Близнецами
4) Что это произведет огромный ужас во всем мире
5) Что весь мир будет оплакивать эти здания.
6) Что деньги на здания были звлечены путем насили и притеснения бедных
7) Что владельцы этих зданий вызывали тем самым зависть у своих ближних
Кроме этого Елена Уайт говорит , что разрушение зданий было делом рук Божиих.....
P.S.
Вы понимаете , что практически любой пожар в многоэтажке, который не смогли потушить, подпадает под те 4 пункта кои Елена Уайт угадала?

1)Я уже писал в моём предыдющем посте
2)В библии тоже часто не говорится о "орудии" уничтожения.
3)Там было много зданий,которые были разрушенны,кроме близнецов,читай сайт: Wikpidia.ru ,вот цитата "Комплекс состоял из 7 зданий, среди которых архитектурной доминантой были две башни-близнецы, каждая по 110 этажей (Северная - высотой 417 м и Южная - высотой 415 м)."Поэтому Уайт пишет о зданиях.Вот я писал:
"Самые высокие четыре здания Всемирного торгового центра, WTC 1, WTC 2, WTC 3, и WTC 7, все полностью упали. Большая часть от тех трёх,которые были невысокие ,тоже впоследствии упали."
4)Это был ужас.
5)Я уже писал,кстати не мои слова а взяты из новостей на тот момент:"Это происшествие потрясло мир,вот фразы президента США "То что произошло перевернуло весь мир и Америка стала другой" Президенты почти всех стран мира выразили сочуствие Американскому народу.К посольству США в Росии стекались тысячи людей приносящими цветы ,в знак сочуствия.
6)Да, в эти здания собирались деньги всего мира,и это тоже всем известно,там бало биржа торговавшая нефтью.Это здание было центром финансовой структуры Америки.
7)Я повторяю они небыли простыми зданиями.Это здание было центром финансовой структуры Америки.Незря падение экономики США началось именно с разрушения Торгового Центра.
Да,Бог использует разные "орудия" для достижения своих целей.

[Вито]

Да полно Вам. Хватит уже жанглировать значениями слов. Те кто переводил "Свидетельства.." знали английский не хуже Вас. Так чтто давайте будем пользоваться русским тестом.

Я уже писал ,что при переводе сделали несколько ошибок:Проблема что это пророчество которое изначально было написано на английском неверно перевели на русский.
В действительности, в этом пророчестве говориться о "зданиях" во множ. числе. Привожу цитату на анг. яз., где написано слово "buildings - здания" - "s" на конце слова обозначает множ. число существительного:

"On one occasion, when in New York City, I was in the night season called upon to behold buildings[здания] rising story after story toward heaven. These buildings were [эти здания были] warranted to be fireproof, and they were [они были] erected to glorify the owners and builders. Higher and still higher these buildings [эти здания] rose, and in them[них] the most costly material was used. Those to whom these buildings [эти здания] belonged were not asking themselves: "How can we best glorify God?" .... As these lofty buildings [здания] went up, the owners rejoiced with ambitious pride that they had money to use in gratifying self and provoking the envy of their neighbors. The scene that next passed before me was an alarm of fire. [Следующая сцена, прошедшая передо мной, - это пожарная тревога] Men looked at the lofty and supposedly fire-proof buildings [здания] and said: "They are[они] perfectly safe." [Люди смотрели на высокие и предположительно пожаростойкие здания и говорили: "Они абсолютно безопасны".]But these buildings were consumed as if made of pitch. [Но эти здания были истреблены будто сделанные из глины/камня/смолы] The fire engines could do nothing to stay the destruction. [Пожарные машины не смогли остановить разрушение] The firemen were unable to operate the engines. [Пожарники не смогли использовать машины.]

Правда чтоли? Т.е. то , что расшифровка была дана за 6 лет до самого пророчества Вас не смущает?

Вначале было одно видение потом другое и всё по теме Нью-Йорковских зданиях.

[ILI]

Вы это пишете из-за неверного понимания понятия о Израиле.Всё то что здесь пишеться о Израиле относиться к Церкви Божьей.Читайте тогда:"Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. " (Рим. 2:28-29)Здесь чёрным по белому написано что иудей это тот кто по сердцу.Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; Рим. 9:5-6.Далее написанно Рим.9.8 "То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя"
Таким образом те обетования которые отнсились к Израилю,относяться к Церкви Божьей.Это мы "собираемся" в Израиль ,это мы привились к лозе.А те которые "непойдут" будут истребленны пришествие Его

Тут вот очень хорошо написано про восстановление Израильского гос-ва. И если читаете послание к Римлянам, то задумайтесь вот над чем:
25Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.