Кто отец Иисуса Христа

[VladK]

DAScher

Матфея 9.12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
Вот именно к больным, не знающим Отца небесного, Он и пришел!!!

Почему к "не знающим Отца Небесного"???
Это вы откуда взяли?
Иисус обращался так лишь к фарисеям, которые отвергали Его, как Сына Божьего. А для тех кто принимал "дерево признавалось хорошим по плоду". Отец Небесный открывался через Сына.
Для язычника действительно было странно слышать о посредничестве Сына Божьего, но верить в политеизм им было не привыкать, и они потом все время пытались то отрицать Троицу, то говорить о ней, как о нескольких Богах. А Бога ВЗ им вообще был непонятен, и они или как Фазер принимали Его за Демиурга, либо отрицали ВЗ и замалчивали этот вопрос. Учиться у иудеев им было в тягость, иначе сейчас не было бы столько язычества в ортодоксальных церквах.

[Фазер]

Согласно "писанию" говорите? А о каком еще Отце мог говорить "апостол обрезанных" Петр, и Иаков, к мнению которого прислушивались и иудеи не принявшие Христа Богом, как не о Боге ВЗ?
Ваше отношение к Богу ВЗ было бы понятно, если бы Христос явился бы не к иудеям, о которых написано, что "пришел к своим, и свои Его не приняли."
Было бы понятно и если бы вы ужасались тому, что написано в ВЗ, не делая из этого скоропалительных выводов, как обычный атеист-либерал, отрицающий существование Бога, но вы то уже и объяснение своему неверию нашли - Отец Христа - не Бог Иегова, а "единый Всевышний"!
И что тогда тут обсуждать? Ваше неверие? Или то, что Христос нечаянно что-то перепутал и не к тем кому надо было пришел?

Дорогой передёргиватель, я не ужасаюсь, поскольку стараюсь не вносить эмоциональную сферу в рассмотрение исторических событий. А кроме того пытаюсь давать безоценочные выводы по так называемым нестыковкам мест писания.
С тем что к кому-то Христу надлежало придти, я думаю вы оспаривать не будите. Он и пришёл к самому грамотному и религиозному, ПОДГОТОВЛЕННОМУ для этой цели заранее народу. Потому он и его.
А готовил народ понимая это или не понимая, не нам судить, Иегова, которого избранный народ и почитал своим Богом.

[Фазер]

Извините,но Библия не открывает иного Бога,кроме Сущего...

Значит трактовать цитаты вы отказываетесь?
А то что живой Христос открывает Отца, для вас менее весомо, чем печатное слово не Библии, но иных толкователей.

[Герман.К.]

Значит трактовать цитаты вы отказываетесь?
А то что живой Христос открывает Отца, для вас менее весомо, чем печатное слово не Библии, но иных толкователей.

Извините,что толку трактовать Писание,если оно свидетельствует о Иисусе как о Христе???
Если же Иисус пришёл во имя другого Бога,чем Израилева(Авраама,Исаака и Иакова),то Он не есть Мессия Израиля и не царь Иудейский...
По вашему получается,что Иисус не Христос,а самозванец,потому что пришёл во имя иного Бога...

[VladK]

Фазер

С тем что к кому-то Христу надлежало придти, я думаю вы оспаривать не будите. Он и пришёл к самому грамотному и религиозному, ПОДГОТОВЛЕННОМУ для этой цели заранее народу. Потому он и его.
А готовил народ понимая это или не понимая, не нам судить, Иегова, которого избранный народ и почитал своим Богом.

Как это вы говорите - "передергиватель"?
Что же "предернем" еще раз и обратимся к тому, что говорит библия и написали вы.
Самый "грамотный подготовленный", по вашем выражению народ верил в единого Бога, и Бог называл его Своим Народом. Обетования Бога не потеряли Свою силу и в дни прихода Иисуса Христа, не теряют и сейчас. Странно, что вы не видите этой явной преемственности, о которой постоянно твердил Петр и другие апостолы и говорил Сам Христос. Он не говорил о другом каком-то Боге, а говорил о Боге в которого верили и патриархи и пророки. Не смотря на все трудности, на все переживания, иудеи не отказались от веры в Бога. Многие приняли Христа. А чем же вызваны ваши сомнения?

[Фазер]

Не смотря на все трудности, на все переживания, иудеи не отказались от веры в Бога. Многие приняли Христа. А чем же вызваны ваши сомнения?

Эти предложения в вашем послании меня веселят более других.
Что значит "многие" - еденицы более соответствует реальности.
Если всё иак гладко как говорите вы что же народ Иеговы не принял И.Х. и более того распял его?
А то что виноградник до времени отдан арендаторам. И руководит виноградником Иегова.

[Фазер]

Извините,что толку трактовать Писание,если оно свидетельствует о Иисусе как о Христе???
Если же Иисус пришёл во имя другого Бога,чем Израилева(Авраама,Исаака и Иакова),то Он не есть Мессия Израиля и не царь Иудейский...
По вашему получается,что Иисус не Христос,а самозванец,потому что пришёл во имя иного Бога...

Герман.К. вы определитесь сколько у вас богов? Бог любого народа Бог или бог? Всевышний один. Христос сын Всевышнего. Всевышний распоряжается подвластными ему дуцховными структурами. Всеми.
Они воплощают план Бога. Есть разная осведомлённость информацией, израиль считал Иегову Всевышним. Пришёл Христос и СВОИМ дал дополнительную информацию. Всё.

[Фазер]

1)Вы не могли бы процитировать мне из устава нашей Церкви, желательно со ссылочкой откуда взято, по поводу наших внутренних разборов инакомыслия?

2)По второму: я не был лютеранином всю свою жизнь и Господь привел меня в Лютеранскую Церковь после долгих петляний и шатаний. Моя приверженность учению Лютеранской Церкви не является фанатично-слепой. Вы как бы обвиняете меня в "закрытости" для ведения богословского обсуждения, но это не так. Кстати, веских аргументов я пока еще в этой теме не прочитал. Веских с моей точки зрения, разумеется.

1) Извеняюсь за неточность в моём предложении. Конечно же имелось в виду откровение от бога для индивида и его личные переживания (разборки в самом себе), но никак не между членами церкви.
Этот момент отражён фактом ухода наиболее продвинутых верующих из монастырей в отшельничество. Они не могли выполнять на основе новых откровений уставы монастырей и уходили в максимальную изоляцию.
Однажды к одному из пророчествующих отшельников пришла делегация митрополитов возглавляемая патриархом.
Войдя в келью митрополит сообщил пророку:"Ктебе Владыка пожаловал!"
"Который из двух?" - последовал ответ."Язнаю только Всевышнего и князя мира сего".
2) Я вас не обвиняю, на всех есть один обвинитель -Господь.
А устав православной церкви исполнял сам и знаю о чём дозволено говорить прихожанам, о чём нет.
А если не выполнять, а быть приблудным - это не есть вери гуд.
О весомости аргументов, каждый решай сам за себя.

[VladK]

Фазер

Если всё иак гладко как говорите вы что же народ Иеговы не принял И.Х. и более того распял его?
А то что виноградник до времени отдан арендаторам. И руководит виноградником Иегова.

Если вы читали библию, то в ней есть ответ и на ваш вопрос:
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. " (Рим. 11гл.)

Прочтите всю главу. Мне сдается, что вы давно уже не открывали библию.
А о "винограднике" вы не случайно вспомнили. Посмотрите для кого Он рассказал эту притчу. Для тех, кто во Христе не видят наследника Отца. Но вы упорно пытаетесь об Отце говорить, как о "неведомом для иудеев Боге". Зачем вы говорите за всех иудеев? И ответьте на вопрос, чем же все-таки вызваны ваши сомнения в Боге ВЗ, как Отце, о Котором говорил Сын Божий.

[Герман.К.]

Герман.К. вы определитесь сколько у вас богов?

Это вы определитесь...

Цитата из Библии:

Евангелие от Марка, глава 12
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый...

О каком Боге сказал Иисус???

Есть разная осведомлённость информацией, израиль считал Иегову Всевышним. Пришёл Христос и СВОИМ дал дополнительную информацию. Всё.

Вот и я вам говорю,что Иисус открыл Израилю Бога как Отца,а вы не соглашаетесь,всё чего то спорите...
Скажите лучше что не знаете Бога,да и делу конец...

[DAScher]

Почему к "не знающим Отца Небесного"???
Это вы откуда взяли?
Иисус обращался так лишь к фарисеям, которые отвергали Его, как Сына Божьего.

Ага! Он явно делил, одни иудеи. которые фарисеи и книжники больные, другие здоровые!!! Ну-ну! Вы еще скажите, что Он только фарисеям сказал, что ВСЕ Вы дети дьявола!!!!

[VladK]

DAScher

Ага! Он явно делил, одни иудеи. которые фарисеи и книжники больные, другие здоровые!!! Ну-ну!

По моему вы "встряли" явно не по теме. Я имел в виду выражение "не знающим Отца Небесного" (так он обращался к фарисеям, которые Его не принимали), а не вашу цитату о "здоровых и больных".

Вы еще скажите, что Он только фарисеям сказал, что ВСЕ Вы дети дьявола!!!!

А вы решили, что раз Он сказал уверовавшим иудеям, то только уверовавшие иудеи ему и отвечали? И в чем тогда, по вашему, было это уверование, если потом Он сказал, что их отец - диавол?

[DAScher]

DAScher

По моему вы "встряли" явно не по теме. Я имел в виду выражение "не знающим Отца Небесного" (так он обращался к фарисеям, которые Его не принимали), а не вашу цитату о "здоровых и больных".

А вы решили, что раз Он сказал уверовавшим иудеям, то только уверовавшие иудеи ему и отвечали? И в чем тогда, по вашему, было это уверование, если потом Он сказал, что их отец - диавол?

Как раз по теме, уважаемый! Отец Иисуса не тот, кого ВСЕ иудеи почитали за Бога, потому и сказано было им - ВСЕ Вы дети.... Потому они ВСЕ и больные, нуждающие во враче.
А кто уверовал в него, тот уже встал на путь возвращения к настоящему Отцу, то есть на путь выздоровления. Вот и весь "жуткий" секрет!

[Герман.К.]

Отец Иисуса не тот, кого ВСЕ иудеи почитали за Бога

Кто тогда Отец Иисуса???

[DAScher]

Кто тогда Отец Иисуса???

Вы будете удивлены, но Отец Иисуса Христа - Бог, который есть Любовь, которого никто не знал, кроме Сына и кому Сын захочет открыть!!! Вроде открыл уже всем, но люди более возлюбили тьму, потому и почитают за Бога племенных, местечковых божков!