Почему в АСД тема о масонстве - практически под запретом?

[Сергей 144000]

Ответ участнику Maurerfreude

Во-вторых, масонство- не религия. Точка--------------------------------------------------------------------------------------------------
Будете марочить мне голову поставлю точку в общении с вами! "Масонство-универсальная, вечная, неизменяемая религия такая, какую Бог посеял в сердцах всего человечества. Не существует долго просуществовавшего вероисповедания, которое не было бы построено на его основе. Оно - основа, а они строение." ( Мораль и догма, с. 219).

[Сергей 144000]

Ответ участнику Maurerfreude

Что касается христиан-атеистов и пр. Здесь вы проигнарировали мою мысль и перешли в русло универсализма присущее масонству и псевдохристианству, но не Христу.

[Equator]

[Уильям Миллер, например, масоном был и его вере это нисколько не мешало.]-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы путаетесь. Во-первых Миллер всю жизнь был методистом, к АСД отношения не имел

как забавно наблюдать за вами со стороны
На своих курсах лекций для новичков вы с вдохновением и энтузиазмом рассказываете новичкам, что Миллер был, фактически, предтечей адвентистского движения.
А когда выясняется, что предтечей адвентистского движения является масон, вы тут же отрекаетесь от своего брата Ну точно как апостолы.

[Maurerfreude]

Во-вторых, масонство- не религия. Точка--------------------------------------------------------------------------------------------------
Будете марочить мне голову поставлю точку в общении с вами! "Масонство-универсальная, вечная, неизменяемая религия такая, какую Бог посеял в сердцах всего человечества. Не существует долго просуществовавшего вероисповедания, которое не было бы построено на его основе. Оно - основа, а они строение." ( Мораль и догма, с. 219).

Будьте так любезны, укажите, по какому изданию приведены номера стрaниц? Я не нашел фразы ни на стр. 219 первого тома, ни второго, ни третьего тома издания Морали и Догмы, вышедшего в издательстве Ганга в 2007-2008 году.
TOM1- ISBN 978-5-98882-026-0
TOM2- ISBN 978-5-98882-054-3
TOM3- ISBN 978-5-98882-068-0

[Maurerfreude]

Что касается христиан-атеистов и пр. Здесь вы проигнарировали мою мысль и перешли в русло универсализма присущее масонству и псевдохристианству, но не Христу.

Вообще ничего не понял про "русло универсализма". Вы можете выражать свои мысли яснее? Я правильно понял, что Вам нечего возразить? Какое там "русло" масонам, по-вашему, "присуще" и почему?

[Maurerfreude]

И каким образом стих из Матф 6:24 запрещает совмещать членство в ложе и адвентистское исповедание?---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я не буду коментировать текст из Матф. 6:24 т. к. ваш вопрос выдает скудные знания об учении масонов. Адвентисты Седьмого Дня служат Иисусу Христу на основании Его учения изложенного в евангелии. Масоны: Люцифер, носитель света!.. Люцифер, сын утра! Это он тот кто несет свет?.. Не сомневайтесь! (Мораль и догма, стр. 321).

Но этих слов нет в "Морали и Догме". Они взяты из "трудов" Лео Таксиля, который и навыдумывал про Алберта Пайка разных небылиц. Вы цитируете клеветническоe сочинение Таксиля "Мемуары одной палладистки", выдавая их за текст Морали и Догмы ДПШУ. Разве допустимо заниматься столь низкими подделками? Что до истории масонства, то Вы правы: в отличие от одержимцев, вроде Платонова, Башилова и Воробьeвского, моя природная скромность не позволяет именовать себя "великим экспертом", но осмелюсь сообщить, что кроме указанных выше авторов и безграмотной агитки "Во что они верят?", мной также изучены исследования Брачева, Соловёва, Никитина, прочитаны дневники Арсеньева и Виллара де Онекура... Полный список литературы займёт не один десяток наименований. Конечно, этого, навряд ли, достаточно, чтобы называть себя "достаточно компетентным", но у некоторых, знакомых с историей вопроса по одному-двум дайджестам, тем не менее, хватает наглости на это. Бог им судья.

[Сергей 144000]

«Мораль и Догма Древнего и Принятого Шотланского Устава» (краткое название «Мораль и Догма», 1881 г.)

[Сергей 144000]

Ответ участнику Eguator

...является масон...

Правильнее будет : являлся. Все мы кем то являлись, а теперь, к счастью, не являемся (Фил. 3:13,14). А насчет "ВЫ" так я здесь один и отвечаю только за себя. Кстати Викепедия дает исчерпывающюю информацию по Миллеру. А что касается истории событий, то АСД официально зарегестрировалась в 60-ых, чтобы отделится от прочих адвентистов, которые верили кто во что горазд.


Ну точно как апостолы.

А тут Вы совершенно правы! Человеку свойственно ошибатся. ИЭТО НОРМАЛЬНО! Это метод через который БОГ предусмотрел познание нами мира. И плохо не то что упал, а то что упав не вствешь (Иер. 8:4; Притч. 24:16; Мих. 7:8; ). "КТО ТЫ ОСУЖДАЮЩИЙ ЧУЖЕГО РАБА? ПЕРЕД СВОИМ ГОСПОДОМ СТОИТ ОН ИЛИ ПАДАЕТ. И БУДЕТ ВОССТАВЛЕН ИБО СИЛЕН БОГ ВОССТАВИТЬ ЕГО! (Рим. 14:4). Я верю в то, что встречу брата Миллера в Царствие Христа, когда Он вернется за своими!

[Maurerfreude]

«Мораль и Догма Древнего и Принятого Шотланского Устава» (краткое название «Мораль и Догма», 1881 г.)

Оч. хорошо. Давайте же посмотрим, что находит Project Gutenberg (см. пар. в Google.Books) по ключевому слову Lucifer в этой книге:

to preach continence, and wallow in lust; to inculcate humility, and in pride surpass Lucifer; to pay tithe, and omit the weightier matters of the law, judgment, mercy and faith;

Перевод:

...проповедовать воздержание и изнурение жаждой; учить смирению, но в гордыне превосходить Люцифера; платить десятину, но упускать самое тяжелое в законе: суд, милость и веру

Это - проповедь поклонения сатане, что ли? Здесь Альберт Пайк обличает клерикалов, в своей гордыне превосходящих того самого Люцифера. :-/

Второй фрагмент:

The true name of Satan, the Kabalists say, is that of Yahveh reversed; for Satan is not a black god, but the negation of God. The Devil is the personification of Atheism or Idolatry. For the Initiates, this is not a _Person_, but a _Force_, created for good, but which _may_ serve for evil. _It is the instrument of Liberty or Free Will_. They represent this Force, which presides over the physical generation, under the mythologic and horned form of the God PAN; thence came the he-goat of the Sabbat, brother of the Ancient Serpent, and the Light-bearer or _Phosphor_, of which the poets have made the false Lucifer of the legend.

Русский перевод:

Как говорят каббалисты, истинное имя сатаны- "отверженный Сущим", т.к. сатана- это не "чернобог", но отрицание Бога. Дьявол- это личностное воплощение безбожия и идолопоклонства. Для посвященных, это не личность, но сила, созданная для добра, но могущая служить во зло. Это инструмент свободы и воли- они представляют эту силу, которая довлеет над миром живых в мифологической и рогатой форме божества Пана- отсюда появился козел Шаббата, брат Древнего Змия, и несущий свет- или Фосфор, из которого поэты сделали фальшивого легендарного Люцифера.

В принципе, всё логично. Имя Люцифер у христиан- не имя дьявола, но имя состояния, из которого дьявол пал. Т.е., как раз силы. Свободная воля может приводить как к сохранению света, так и к его утрате. Здесь Альберт Пайк не сказал ровным счетом ничего нового.

Смотрим далее:

The Apocalypse is, to those who receive the nineteenth Degree, the Apotheosis of that Sublime Faith which aspires to God alone, and despises all the pomps and works of Lucifer.

Переводим:

Для получивших девятнадцатый градус, Откровение- вершина ("апофеоз") сокрытой веры, которая стремится к одному только Богу и отрицает все кажущееся великолепие деяний Люцифера

Хотелось бы подробно рассмотреть, при чем здесь, собственно, мистерия Апокалипсиса. В Апокалипсисе встречается словосочетание Stellam Matutinam- "Звезда Утренняя"- это Имя, Несущий Свет, в Апокалипсисе относится не к дьяволу, но к райской славе и самому Иисусу Христу (см. данные Католической Энциклопедии).

Lucifer- это имя собственное, обозначающее "звезду утреннюю" (нарицательно- stellam matutinam). Именно так себя и называет Иисус Христос (см. выделенное):

Цитата из Библии:

et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris
Epistula Secundus Petri, caput 1, ver. 19

Синодальный перевод:

Цитата из Библии:

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
(2Пет.1:19)

Т.е., для масона, посввященного в 19-й градус, речь идет, прежде всего, о Логосе Апокалипсиса, который и есть истинная Утренняя Звезда. О чем далее и пишет Пайк:

LUCIFER, the _Light-bearer!_ Strange and mysterious name to give to the Spirit of Darkness! Lucifer, the Son of the Morning! Is it _he_ who bears the _Light_, and with its splendors intolerable blinds feeble, sensual, or selfish Souls? Doubt it not!

Перевод:

Люцифер, несущий свет! Странное и таинственно имя дано духу тьмы! Люцифер, сын утра! Он ли- несущий свет, и с этим блеском- жалкие, закрытые, самовлюбленные души? Не сомневайтесь!

Как видите, Пайк пишет о фальшивом блеске, о блеске поддельном, привлекающем самовлюбленные и закрытые души, о внешнем блеске, которому противопоставляется истинная вера, извнутри устремленная к Stellam Matutinam Апокалипсиса.

Видите, как избирательное цитирование, коим баловался, в свое время, Лео Таксиль, способно извратить смысл текста на абсолютно противоположный?

Кстати, насчет "масонство = религия". 12 сентября 1962 года Объединенная Великая Ложа Англии специальна разъяснила, что масонство не является "ни религией, ни ее заменой". См. С. Карпачев, "Масоны. Словарь", М., изд-во АСТ, 2008 г., стр. 337, статья "Религия" ).

Цитата из той же работы Пайка:

Though Masonry neither usurps the place of, nor apes religion, prayer is an essential part of our ceremonies.

Перевод:

Хотя Масонство не занимает места религии и не пародирует ее, молитва- естественная часть наших церемоний

Так что, спешу Вас огорчить: Ваш пастор Вас обманул избирательным цитированием Альберта Пайка. Подумайте, насколько допустим такого рода подлог для человека, который верит, что его Бог был убит по ложному обвинению.

Кстати, трехтомник Пайка вышел на русском языке. Продается во многих книжных магазинах. Теперь каждый может купить эти книги, прочесть и убедиться в недобросовестности цитирования Вами (или тем, кто Вас обманул) его трудов.

Всё же, я предпочитаю думать, что Вы это не со зла и Вас ввели в заблуждение.

[Maurerfreude]

А как же Евр 3:17 и 2Фес 3:7----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2 Тим. 2:13,14. Мы по прежнему обладаем свободной волей и можем обесславить имя Господа и Его учение, которое исповедуем, как например Валаам сын Веоров, или Иуда Искариот ( и понесли должное возмездие за свое заблуждение ), но учение которое они исповедовали и Иисус, представителями Которого они являлись,
остаются непоколебимы. Вопрос в том верно ли учение церкви? И здесь необходим сравнительный анализ учения церкви и учения Христа.

Итак, Вы полагаете, что знаете "учение Христа" лучше, чем сам Уильям Миллер? Такой наглости я у западных проповедников, что-то, не видел... Видимо, это что-то такое, специфически, российское. Не даром же именно в России прижилась пословица "Не будь святее Папы Римского".

[Maurerfreude]

Английская Википедия врёт? -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
К сожалению я в интернете новичек и авторитетность Википедии не успел проанализировать.

Релевантность английской Википедии многие оценивают достаточно высоко. Но, как говорится, "доверяй, но проверяй". Проверим же. Цитата из "Воспоминаний о Вильяме Миллере", изданных Сильвестром Блиссом:

It was here [Poultney, Vermont] that Mr. Miller became a member of the Masonic fraternity, in which his perseverance, if nothing else, was manifested; for he advanced to the highest degree which the lodges then in the country, or in that region, could confer

Перевод:

Именно здесь (Пултни, Вермонт) господин Миллер стал членом Братства Каменщиков, где проявил свою настойчивость, если не что-либо другое. Он продвинулся до наивысшего градуса, которые ложи в той стране и в том краю могли ему пожаловать.

Все прочие ссылки в Википедии по этой теме абсолютно проверяемы и подтверждаются.

Вильям Миллер, таки, был масоном. Причем, либо третьего градуса Ритуала Эмулейшен, либо масоном Королевской Арки Йоркского Устава.

[Maurerfreude]

Умка, а дальше идут ступени 34-66, на которые могут подняться только иудеи!
Умка, а дальше идут ступени 67-99, на которые могут подняться только левиты и коэны!

ЭХМ, осмелюсь напомнить, что в ДПШУ- максимум 33 степени. Самое большое количество степеней- 95- в ритуале Мемфиса и Мисраима, Мемфис Мисраим не признается абсолютным большинством регулярных послушаний.

А в английском ритуале Эмулейшен, по которому работает Объединенная Великая Ложа Англии- вообще всего три степени. И всё. Больше нету.

[Maurerfreude]

Почему в АСД тема о масонстве - почти под запретом?

не то, чтобы под запретом. Но говорить серьёзно об этом никто упорно не хочет. А когда напомнишь, что уже во времена Уайт казначей АСД был масоном, так вообще закрывают разговор.
"Зверь - это папа и США". И всё. Больше ничего и слышать не хотят.
А то, что масоны официально заявляют, что у них есть влиятельные особы во В-С-Е-Х деноминациях и религиях, через которых масоны ведут "Невесту" к тому алтарю, к которому им угодно, так это в АСД вообще - ересь и хула на церковь.

не хотят асд признавать факты.
масонство гораздо более влиятельно, чем папа.

Тут есть еще круче: сама Е. Уайт использовала масонские термины. По этому поводу очень любят возмущаться разные клерикалы-консерваторы:

Internet Archive: Details: Ellen G. White Uses Masonic Words

Или еще вот здесь вот возмущаются, а чего это, мол, на могиле Елены Уайт обелиск стоит. Что там Умка писал про обелиски, а?

Вот здесь, кстати, Вайт обнаруживает удивительные познания в вольнокаменщичецком ритуале. Это возможно лишь в том случае, что с ритуалом она знакома сама, но женщин в регулярное масонство не принимают. Равно как в регулярном масонстве считается обязательной вера в бессмертие души.

Отсюда вывод: Елена Вайт принадлежала к либеральному послушанию, у которых с регулярными тогда, очевидно, имели место "трения"- вот она и отвадила брата Фолкленда...

Вот, кстати, еще про обелиск:

The White Obelisk

[Сергей 144000]

"Привет! Вы наверное задаетесь вопросом, что меня сюда привело? Вопрос далеко не праздный. В прошлом у нас были некоторые разногласия, но все ведь можно уладить миром! В общении главное что?- первый шаг! и идти на кантакт можно по разному: кто-то задействует взгляд, кто-то улыбку , а кто-то...СЕРП! (помню где-то прочел... люблю я читать, хотя вас это вряд ли интересует)." (Бастин. Бесконечная история-2).

[Сергей 144000]

Ответ участнику Maurerfreude

Насчет "ВЫ" ,Лео Таксиля и пастора, повторюсь: Я здесь один о Лео Таксиле первый раз от вас узнал, а пастор у меня один- ХРИСТОС! Вы говорите я унизился до подделок? Вы унизили себя домыслами и оскорблениями в мой адрес. Вы скоры на расправу. Не торопитес так. Масоны- тайная организация (в отличие от АСД, например) и информацию о себе пущеную в ширпотребоборот, возможно, редактируют. Что же до моего кредо, так я под влиянием человеков не нахожусь. Я Будда Гаутама, только он светлел под деревом, а я в ванной с бритвой у вены.