Сколько воскресений и судов мы наблюдаем в Библии

[strazh]

[QUOTE]

Я ведь приводил уже цитаты, что там, где речь о престоле Славы, церковь Христа всех времён, будет судить народы вместе со Христом.
[bible]Матф.19:28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы,
последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын
Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати
престолах судить двенадцать колен Израилевых.

Я обратился к первой странице и прочитал твой пост из которого ясно, что ты считаешь, что суд над овцами и козлами будет над живыми людьми. Из этого следует, что в видимый мир придет Господь со святыми в новых небесных телах, как Ангелы Божьи. Они снизойдут с неба в Иерусалим, там поставят престолы и будут судить народы, я правильно понял?

Да, у нас пока диалог, но хотелось бы послушать мнение и других участников форума. Я пока возьму паузу.

Дело не в диалоге.

Отдых всем на пользу. Но в кратце на последок:
1. Что есть долина Иосафата, какой там будет суд? Над кем?
2. Когда поставлены будут престолы на святой земле, до Армагедона или после?
3. Чем ты объяснишь суд над живыми, которым дано будет при жизни встать перед Господом и дать ответ? Разве отстутствие помощи Евреем несет столь страшное наказание - геена?
4. Козлы придут к белому престолу на суд или они подвергнутся полному, тотальному суду к погибели перед престолом славы? Ведь перед престолом задаются вопросы только свыязанные с наименьшими братьями, там не говорится о всей их жизни.

Армагедон это часть скорби, поэтому пока не понятно время на которое ты указываешь суд над овцами и козлами.

С уважением, страж.

Если тягостно, можешь держать паузу, невозбраняется.

[strazh]

Существуют учения, которые полагают, что воскресший Христос и святые вот так спокойно придут в физический мир из духовного и будут гулять среди плоти. Подтверждено ли это Писанием или так примитивно понимают Писания некоторые братья, которые полагают, что даже три Ангела полетят по небу, и будут проповедовать людям, ибо церкви уже не будет на земле (баптистская точка зрения). Таковым не понятно, от куда в том отрезке времени появляются все те же христиане, ведь церкви уже нет. Поэтому приходится, что-то придумывать.

В этой теме так же мы близко подошли к подобной мешанине, когда желают показать, что на землю сойдет сам Христос видимо, сядет на престоле славы и будет судить народы. Но говорю вам: Ветхий завет очень хорошо описывает эти далекие события. В действительности, будет восстановлен трон Давидов и воссядет на него царь, но Господь ли воссядет? В пророчествах указывается, что это будет человек из Евреев, муж земли, обращенный во Христа в конце скорби, как и прочий остаток Израиля. В неканонических книгах его называют князь, который будет судить народы. Хочу заметить, что Израиль, это народ Божий и когда он примет Христа, в нем будет запечатлено имя Спасителя. Достижение власти над миром Израилем, будет дано Богом, и в этом есть понимание пророчеств. Все что будет делать восстановленный Израиль, это относится к Господу, Который не видимо будет на святой земле, там, не видимо будут и все святые.

Христос не будет видим для мира, но Он будет явлен в Израиле верой и правосудием, ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне из Иерусалима. Только в этой ситуации становится понятным разбирательство над народами у престола славы Господа. Ибо Израиль, и будет престолом славы. Там будет храм, куда придут все народы и будут обличены. Тогда перекуют мечи на орало и

[Степан]

Есть написано следующее:

Цитата из Библии:

Рим 14:12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
Евр 4:13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
Ин 5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Какое из этих мест главное? ― ясно, что последнее. Верующий, рождённый свыше переходит от смерти (от земли) в жизнь (в небо или рай или к Богу на веки вечные). Поэтому он через суд не проходит. Отчёт это никак не суд. Если же ты вкладываешь в слово суд и слово отчёт, то тогда должно так быть: и на отчёт не приходит, но перешел от смерти в жизнь. Но отчёт всё-таки будет, значит, твоё предположение, что отчёт будет на суде в присутствии Христа ― не верное. Этот отчёт будет перед Богом, не перед Христом, трудно сказать когда и где. Не написано, я удерживаюсь от домыслов, но знаю, что будет так, но также знаю, что ни на одном из судов и не при встречи со Христом, а перед Богом или Отцом. Видишь, как вроде незаметно написано: перед Богом. Я на такие мелочи обращаю внимания, т.к. это и есть слово Божье. Отчёт будет перед Богом, не перед Христом.

Я уже писал другому брату, что испытание начинается на земле, но перед Христом будет отчет, ибо вслед нас, как написано идут наши дела. Если мы по твоему суждению уже взвешаны и испытаны то зачем и дела идут на небо? Ты видимо думаешь что твои деяния не записываются в книгу и за свои слова, как хорошие так и плохие ты не будешь нести ответственности, потому что по какому то сценарию не понятному ты будешь очищен на земле? Посмотри как умирают верующие, может тогда тебе что то откроется. И баптисты, пятидесятники, православные, все кто в сознании перед смертью, как и моя мама, просят Господа о прощении, чтобы Он простил грехи, некоторые исповедуют тяжкие грехи, которые были в тайне. Ты что брат заладил о неповинности христианской души?
Ни какой огонь они не проходят и на смертном одре молятся о спасении и прощении. Итак, если человек прошел огонь на земле, о каком прощении тогда снова нужно перед смертью просить?

Не перед Христом будет отчёт, а перед Богом или Отцом. Смотри выше. Все дела идут за нами, но мы переходим от смерти в жизнь ещё не находясь в небе, а на земле или по крайней мере сразу или в момент смерти. Перед смертью это ещё на земле и пока не умер продолжается земной огонь. Когда умираем тогда и земной огонь заканчивается, и настущает другой огонь смерти. Написано также, что последний враг ― смерть истребится. Смерть это и есть огонь. После этого огня или смерти человек сразу определяется в жизнь вечную или на ожидания суда.

Страдания да, испытания в плоть до гробовой крышки. Но прежде чем получить награду, откроется твоя книга жизни, того что делал и говорил. Неужели ты человек избежишь ответа перед Господом? ты думаешь, что вера все покрывает? Не верою только мы достигаем Христа и спасение, но и делами, ибо вера без дел мертва. А раз дела играют важную роль в нашей жизни, следовательно, им будет место объяснению на небе. Ты думаешь, что если мы на форуме каждый что папало от себя городим все это не записывается и не будет открыто на небе? Извини дорогой, но некоторые вещи мы будем пояснять Богу, почему так говорили. Даже и те, что верили и творили чудеса скажут в оправдание: Не Твоим ли именем мы ... Как и ныне мы каждый стараемся подчеркнуть в себе ведиение Божье, как бы сам Дух Божий говорит в нас.

Будет всё открыто, но не перед Христом, а перед Отцом и не с целью, чтобы погубить, а определить награду. Нас покрывает не только вера, а Кровь Иисуса Христа. Дела не спасают верующих, а будут определять награду.

Хорошо брат, если ты считаешь, что я лукавый, и морочу всем голову, хотя многие с тобой не согласны, но конечно твое мнение бесспорно даже в отношении других форумчан, я ухожу с темы. Но если со мной пожелают вести диалог другие, я им отвечу. С тобой прекращаю диалог не в силу обиды, а в силу твоих обвинений. И чтобы не дать тебе предкнутся о мое знание, я дам тебе свободный путь для твоего понимания. Лучше уступить, нежели противостоять.

Дело твоё личное, я такого не говорил, что ты лукавый. Уступая, ты этим также ничего не докажешь, что я не прав. Так можно, что угодно наговорить и потом сказать, как ты: Лучше уступить, нежели противостоять.

Остальное, ты сам узнаешь на небе, когда посмотришь в глаза Христу, там все станет ясно и без слов. Ибо тут же говорим о истине, тут же бьем и оскорбляем брата, все одним языком. Вот такие мы, верующие, даже отчет нам не нужен, ибо мы не желаем его, ибо мы уже прошли огонь испытания и не имеем нужды обьяснятся перед Господом за то, как поступали со своими по вере. Били их или любили. Все списывается на огонь, который никто не знает при жизни, а умирая стримится исповедыватся, дабы облегчить свою ношу.

Отчёт будет не перед Христом, а перед Богом или Отцом. Христос прощает и смотрит на прощённого и спасённого так, как бы он никогда ничего не сделал плохого или греховного. Он грехи наши забросил Себе за хребет или за спину. Мой и твой грех находится у Него за спиной, как ни оборачивайся не увидишь грех. Поэтому, когда Он смотрит нас прямо, Он не видит нашего греха. Отец же по-другому смотрит на нас, Он видит наш грех за спиной Своего Сына, Ему дадим отчёт. Но и это не осудительный отчёт, а отчёт для награды. Чем лучше мы поступали, тем больше будет награда. Как головня из огня сюда не подходит, т.к. это происходит во время смерти.

Может и тебя брат сподобит Господь от твоей гордыни перейти к более весомым поступкам, которые не ранят, не колечат, не бьют ближнего. Ибо что от огня о котором ты говоришь, когда сам можешь быть в предкновении?

Ты прошел огонь, ты его видишь, ты очистился в огне? Ответь не мне, а форумчанам, ибо я не достоин стоять с тобой рядом, ибо я морочу всем голову. Пусть слово останется за Господом, Он уж точно скажет кто из нас....

С уважением, и любовью в Господе к брату Степану, брат страж. Не обижайся на слова, я же принял твои упреки и обвинения. Так и ты прими в Господе не упрек, а мою ничтожность в твоих глазах. Будь, с миром.

У меня гордсти нет. Я тебе об этом также не упоминаю, да и вообще тебе ничего подобного даже и не намекаю. Я ещё не прошёл огонь до конца, самый последний и болезнный огонь будет во время смерти. Если кто и умирает смирённо на наших глазах, то это ещё ничего не говорит, что именно происходит сразу, когда дух наш отделяется от тела. Никто этого из живых не знает, пока не умрёт. В тот момет, я предполагаю, и происходит враждебный огонь. Последний враг ― смерть, написано будет итреблена, но пока она действует. Смерть не есть наш друг, а враг. Тот, кто не защищён Кровью Христа не выдерживает его и сгорает, т.е. отделяется от Бога, от ухода в рай и переходит в ад, где будет ожидать будущего суда. Это и есть моё объяснение. Страж, я на тебя не обижаюсь, но сожалею, что ты быстро переходишь к заключениям и неправильным догадкам. Много мы не знаем, а то, что знаем оно видно нам, как через тусклое стекло, т.е. не совсем ясно, но и за это спасибо Богу, что даёт понять. Это относится как ко мне, так и к тебе, ко всем.

[Baptist_S]

Я обратился к первой странице и прочитал твой пост из которого ясно, что ты считаешь, что суд над овцами и козлами будет над живыми людьми. Из этого следует, что в видимый мир придет Господь со святыми в новых небесных телах, как Ангелы Божьи. Они снизойдут с неба в Иерусалим, там поставят престолы и будут судить народы, я правильно понял?

Да брат, ты всё правильно понял.

Отдых всем на пользу. Но в кратце на последок:

1. Что есть долина Иосафата, какой там будет суд? Над кем?
2. Когда поставлены будут престолы на святой земле, до Армагедона или после?
3. Чем ты объяснишь суд над живыми, которым дано будет при жизни встать перед Господом и дать ответ? Разве отстутствие помощи Евреем несет столь страшное наказание - геена?
4. Козлы придут к белому престолу на суд или они подвергнутся полному, тотальному суду к погибели перед престолом славы? Ведь перед престолом задаются вопросы только свыязанные с наименьшими братьями, там не говорится о всей их жизни.
Армагедон это часть скорби, поэтому пока не понятно время на которое ты указываешь суд над овцами и козлами.
С уважением, страж.
Если тягостно, можешь держать паузу, невозбраняется.

1.На земле. Долина суда Божия. Иоил.3:2 Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
Я уже и повыделял, чтобы вам видно было, кто есть кто .
Когда Господь говорит "братьев сих меньших", у меня перед глазами картина, что Господь произносит речь, указывает рукой на евреев - "сих". Сих - это значит этих, которые есть, но не "тех", кто умер или ещё кого-то.
Где это? Точно не знаю, возможно, где-то между Иерусалимом и Елеонской горой. Откуда такое название? Есть версия (читать 2 Пар. 20:26), что эта долина - это "долина благословения", где одержал победу царь Иосафат.
2. Это хороший вопрос. Пока в процессе.
3. Объяснение простое - церковь вознесётся, пройдёт через судилище.
На земле, на скорбь, останутся евреи (не принявшие Христа как Мессию)и неевреи. Если учесть, что умершие будут судиться после 1000-го царства, то живых, вроде, и судить кроме как в долине Иосафата негде. Я так себе сложил.

Разве отстутствие помощи Евреем несет столь страшное наказание - геена?

Это уже вопрос не ко мне, а в небесную канцелярию .
4.О всей их жизни не говорится. Говорится именно об их отношении к евреям во время скорби. Скорбь для них - последний шанс. Я считаю, что до белого престола они не доживут. Хотя, я и не нахожу, где именно находится великий белый престол... Может кто подскажет?
Время суда козлов и овец? - думаю, перед 1000-м царством.
...приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира
Пока так.

[strazh]

[QUOTE]

Верующий, рождённый свыше переходит от смерти (от земли) в жизнь (в небо или рай или к Богу на веки вечные). Поэтому он через суд не проходит. Отчёт это никак не суд.

Суд я рассматриваю с двух позиции:
1. Судилище перед Господом всех верующих, хороших, так и плохих. Там они дадут каждый отчет за свои дела. Хочу заметить, что в такой встрече, некоторые потерпять караблекрушение своей веры и дел. И не все, стоявшие перед Господом войдут в Царство. Это показывает, что будут обвинители для тех, кто делал веруя плохое (смотри притчу о негодном рабе). Другая притча о ловле рыб показывает, что будет запущена сеть, как для хороших рыб, так и плохих, но только на земле, будет отобрана рыба. Это показывает, что перед Господом будут стоять все те, кто не просто верил, а был рожден свыше, среди которых будут праведники и те, что не устаяли в истине. В притчах так же Господь намекает на то, что некоторые рабы будут биты и наказаны. Если для тебя это не суд, мир тебе.

Отчёт будет перед Богом, не перед Христом.

А разве перед Христом не будут стоять овцы и козлы?

Будет всё открыто, но не перед Христом, а перед Отцом и не с целью, чтобы погубить, а определить награду. Нас покрывает не только вера, а Кровь Иисуса Христа. Дела не спасают верующих, а будут определять награду.

Значит, веруя и преследуя своих по вере, бичуя их, обкрадывая, наживаясь и насилуя им будет дана просто поменьше награда?

Поэтому, когда Он смотрит нас прямо, Он не видит нашего греха.

Просите, но не получате, ибо грех лежит возле ваших дверей... Братия, если кто из вас согрешит, мы имеем Ходатая перед Богом за наш грех. Кровь Христа смывает с нас грехи однажды... отсальные грехи прощаются в силу покаяния и исповедания. Павел по этому поводу пишет, чтобы мы исповедывались друг перед другом. На земле идет трудная работа над укреплением духа. Мы падаем, снова встаем, но каждый проходим путь по разному.

Под огнем я разумею следующее:
Если обратится к тексту, где Павел говорит о строении, то вытекает из него, что апостол говорит об том основании, которое он положил, то есть, сформировал поместную церковь. Другой приходит и строит на нем, в виде Аполлоса. Павел заложил основу церкви, как бы открыл ее, Аполлос поливал ее (проповедывал на готовом). И Павел говорит, что они, если и даже закладывают какие либо основы, главное основание есть, Христос, а они слуги Божьи.

Павел показывает, что будет подвержено огню, любое строение, будь то из золота или соломы. Огонь, это то средство, посредством которого будет выявлен строй материал, который использует строитель. А как его выявить? Согласно истины и здравого учения. Каждого дело обнаружится... То есть, у каждого христианина будет проверяно его вера и дела, это и есть жизнь его во Христе, то строение, которое он построил.

Огонь не способен выявить при жизни такое строение, потому человек остатется вне знания того, как строил. И только на небе ему будет открыто его строение не в силу его ума, а самой праведности, которая и покажет какой материал он использовал. Я не напрасно тебе сказал обратить внимание на смерть христаиан, почему? Потому что при жизни мы проходим путь испытания, то есть, путь совершенствования. Мы переплавляемся для лучшего. Каждый день мы строим, пока живем, идет строительсво. Павел же говорит о другом огне, который будет испытывать уже готовое строение. Поэтому многие потерпят крах, ибо их здание сгорит.

Итак, при жизни мы строим здание своей жизни, из веры и дел. Мы читаем Писание, ходим в церковь, кто то самостоятельно делает эти шаги вне конфессии, все эти верующие занимаются каждый день под водительством Духа Святого строением, это чудная и великолепная работа в Боге.

Когда мы умираем, тогда останавливается строительство и мы предстаем перед Господом с тем, что построили, а главное из чего строили, ибо Павел просил обратить на это внимание. И только на небе пройдет огонь, который покажет наше строение благополучным или не пригодным.

Твои же размышление об огне человеческие. Я тебе привожу правильные понимания об строении и огне, которые показывает Павел. То что ты пишешь о себе и твоем понимании об огне, когда ты его пройдешь, это человеческие байки, далекие от смысла духа Писания. Я в первые могу сказать тебе: Ты плотский человек и по плоти разумеешь Писание. Если есть возможность, прочитай о строении весю главу и ты может в духе поймешь о чем говорит Павел. а он говорит о настоящем, в процессе которого идет строительство и о будущем. Которое откроется в вечности, где будет огонь испытывать уже готовое здание. Ты сам будешь это видеть, а не так как у тебя, не знаю, думаю...все это детский лепет веры.

С уважением страж.

[strazh]

[QUOTE]

Да брат, ты всё правильно понял.

Привет брат! Приведу еще раз пример. баптисты полагают, что и впрямь Ангелы будут проповедывать во дни скорби. Почему? потому что воспринимают пророчество буквально, по букве, а не по духу. Так и ты, читая о престоле славы, не рассматриваешь его в свете всего Писания, а применяешь его так, как читаешь. Но это дело не спора, а того, кто как понимает Писание, от сюда возникает осмысление, будь то конфессиональное или личное.

Могу снова задать вопросы?
1. В долине будет происходить Армагиддон или долина и вней суд не связан с Армагеддоном?

Цепочка правильно выстроеных событий дает правильный анализ того, что будет. Упущение или не знание одних из ключевых аспектов времени суда перед престолом славы, может дать не правильное представление о картине будущего. Все пророчества взаимосвязаны, как звенья цепочки, их нельзя разрывать. Их можно рассматривать отдельно, но что бы дать полный анализ пророчества, его нужно рассматривать в свете других пророчеств, которые с другой стороны освящают это же событие, тогда открывается полная панорама событий.

Желаю вам утвердится в том, чего вы не знаете, хотя в этом не знании даете свою оценку событиям будущего.

С уважением, страж.

[strazh]

[QUOTE]

где именно находится великий белый престол... Может кто подскажет?

и увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. Откр. 20:11. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Действие происходит на небе, вернее всего в духовном мире, ибо физический мир погибнет, Бог творит новое небо и землю.

[Двора]

Разрешите вступить, но не в полном маштабе,
а так начиная с малого.
С малого, потому и прошу ответить только на просимое.
(если расчитываете, что и другие вас будут читать,
то просьба выражать мысль по одному конкретному вопросу,
а потом по другому,
чтобы можно было о ней рассуждать , а так ли это?ведь не сьешь за завтраком и обед и ужин одновременно, правда?)
Итак
2Кор 5 глава с 1 по 10 стих говорит о судилище для всех нас уверовавших
и что судилище совершается сразу как только мы оставляем наш земной дом,
наше тело
которое разрушится и водворяемся на небеса , где нас ожидает небесный дом.
И вот здесь удивительное предостережение мы получаем, чтобы и одетыми в новое жилище мы не оказались голыми.
А как это может быть?оказаться голыми? почему?
Читаем 10 стих и находим, что нам предстоит дать отчет что мы делали ,
живя в плоти, доброе или худое, так вот если худое, мы окажемся и одетыми в новое , но голыми.
Поняла так ,что это происходит с каждым верующим, как только он оставляет свое тело и уходит на небеса.
Как вы это понимаете?
Обращаюсь ко всем участникам и читающим тему.
Благодарю.

[Степан]

Суд я рассматриваю с двух позиции:
1. Судилище перед Господом всех верующих, хороших, так и плохих. Там они дадут каждый отчет за свои дела. Хочу заметить, что в такой встрече, некоторые потерпять караблекрушение своей веры и дел. И не все, стоявшие перед Господом войдут в Царство. Это показывает, что будут обвинители для тех, кто делал веруя плохое (смотри притчу о негодном рабе). Другая притча о ловле рыб показывает, что будет запущена сеть, как для хороших рыб, так и плохих, но только на земле, будет отобрана рыба. Это показывает, что перед Господом будут стоять все те, кто не просто верил, а был рожден свыше, среди которых будут праведники и те, что не устаяли в истине. В притчах так же Господь намекает на то, что некоторые рабы будут биты и наказаны. Если для тебя это не суд, мир тебе.

Притчу о негодном рабе я рассматриваю в отношении верующих и заблудивщихся верующих или хороших и нехороших верующих, которым будет сказано Христом, что Он их никогда не знал. Что и подтверждается притчей о хорошей и плохой рыбе. Плохая рыба или заблудившиеся верующие никогда не были рождены свыше, т.к. при рождении Христос знает каждого родившегося дитя Божьего. Но заблудившимся Он скажет: Я никогда не знал вас. Они никогда не были рождены свыше.

А разве перед Христом не будут стоять овцы и козлы?

Овцы и козлы ― это неверующие и они будут стоять перед Христом, но не вместе с верующими. Я тебе писал, кто будет давать отчёт перед Богом, не перед Христом, это только верующие. Ты даже и не обмолвился ни словом на моё замечание, а следовало бы. Не путай, уважаемый Страж, перед Христом будут на суде, не на отчёте, только неверующие. Верующие будут не на суде, а на отчёте и только перед Отцом, но не перед Христом. Места Писания я уже приводил. Можешь посмотреть назад.

Значит, веруя и преследуя своих по вере, бичуя их, обкрадывая, наживаясь и насилуя им будет дана просто поменьше награда?

Так, и это решает Отец на отчёте, не на суде и не Христос.

Просите, но не получате, ибо грех лежит возле ваших дверей... Братия, если кто из вас согрешит, мы имеем Ходатая перед Богом за наш грех. Кровь Христа смывает с нас грехи однажды... отсальные грехи прощаются в силу покаяния и исповедания. Павел по этому поводу пишет, чтобы мы исповедывались друг перед другом. На земле идет трудная работа над укреплением духа. Мы падаем, снова встаем, но каждый проходим путь по разному.

Кровь Иисуса Христа смывает наши грехи всегда, а не однажды.

Цитата из Библии:

Лев 17:11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
1Ин 1:7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

Кровью каждый год священник должен был каждого евреея окроплять, как символ постоянного очищения Кровью Христа. Если мы ходим во свете, то Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

Под огнем я разумею следующее:
Если обратится к тексту, где Павел говорит о строении, то вытекает из него, что апостол говорит об том основании, которое он положил, то есть, сформировал поместную церковь. Другой приходит и строит на нем, в виде Аполлоса. Павел заложил основу церкви, как бы открыл ее, Аполлос поливал ее (проповедывал на готовом). И Павел говорит, что они, если и даже закладывают какие либо основы, главное основание есть, Христос, а они слуги Божьи.

Павел показывает, что будет подвержено огню, любое строение, будь то из золота или соломы. Огонь, это то средство, посредством которого будет выявлен строй материал, который использует строитель. А как его выявить? Согласно истины и здравого учения. Каждого дело обнаружится... То есть, у каждого христианина будет проверяно его вера и дела, это и есть жизнь его во Христе, то строение, которое он построил.

Огонь не способен выявить при жизни такое строение, потому человек остатется вне знания того, как строил. И только на небе ему будет открыто его строение не в силу его ума, а самой праведности, которая и покажет какой материал он использовал. Я не напрасно тебе сказал обратить внимание на смерть христаиан, почему? Потому что при жизни мы проходим путь испытания, то есть, путь совершенствования. Мы переплавляемся для лучшего. Каждый день мы строим, пока живем, идет строительсво. Павел же говорит о другом огне, который будет испытывать уже готовое строение. Поэтому многие потерпят крах, ибо их здание сгорит.

Согласно истины и здравого учения. Каждого дело обнаружится... Огонь это и есть смерть. Я тебе местом Писания подтвердил: последний же враг или смерть и этот враг не есть друг Богу, а Бог пользуется этой сжигающей силой для разделения на добрых и злых, на настоящих верующих и заблудивщихся. Я тебе уже также объяснял, как христианин и любой человек умирает и где они все проходят через огонь. Все, не взирая верующий ли кто или настоящий и заблудший верующий, или неверующий. Все проходят через огонь. У тебе же только верующие проходят через огонъ, а не верующих Бог милует от этого огня. Я же говорю, что потерпят крах в огне все неверующие и заблудившиеся верующие.

Цитата из Библии:

1Кор 15:26 Последний же враг истребится смерть,
2Кор 2:16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?

Там, где горит, есть запах дыма смертоносного, как результат огня. Это ещё одно место, что смерть есть огонь. Через этот запах дыма или смерти проходят и верующие, но выживают на жизнь. Все, одни и другие проходят через запах смерти, только для одних этот дым после огня означает ― смерть, для других ― жизнь.

Цитата из Библии:

1Кор 15:55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

Смерть имеет жало огненное, смертоносное и с дымовым запахом смерти.

Итак, при жизни мы строим здание своей жизни, из веры и дел. Мы читаем Писание, ходим в церковь, кто то самостоятельно делает эти шаги вне конфессии, все эти верующие занимаются каждый день под водительством Духа Святого строением, это чудная и великолепная работа в Боге.

Когда мы умираем, тогда останавливается строительство и мы предстаем перед Господом с тем, что построили, а главное из чего строили, ибо Павел просил обратить на это внимание. И только на небе пройдет огонь, который покажет наше строение благополучным или не пригодным.

Где же это огонь будет, в раю что ли? Это как бы маленький адочек есть в раю, где будет огонь поядающий. Огонь смерти есть после земли, но перед небом и адом, как месте ожидания суда. Окончательный огонь опять будет в озере огненном. И огня поядающего в любом виде не будет ни в раю ни в Небесном Иерусалиме.

Твои же размышление об огне человеческие. Я тебе привожу правильные понимания об строении и огне, которые показывает Павел. То что ты пишешь о себе и твоем понимании об огне, когда ты его пройдешь, это человеческие байки, далекие от смысла духа Писания. Я в первые могу сказать тебе: Ты плотский человек и по плоти разумеешь Писание. Если есть возможность, прочитай о строении весю главу и ты может в духе поймешь о чем говорит Павел. а он говорит о настоящем, в процессе которого идет строительство и о будущем. Которое откроется в вечности, где будет огонь испытывать уже готовое здание. Ты сам будешь это видеть, а не так как у тебя, не знаю, думаю...все это детский лепет веры.

Опять за своё, я не плотслой, а ты плотской. Оставь, Страж! Это не байка, смотри мои места об огне, ты ни одного не привёл, кроме своих терминов, где будет этот огонь? Каждого дело будет испытано огнём смерти, если строил своё строение не на Христе, не омываясь Его Кровью постоянно, то не выдержишь огня и сгоришь.

[Степан]

Разрешите вступить, но не в полном маштабе,
а так начиная с малого.
С малого, потому и прошу ответить только на просимое.
(если расчитываете, что и другие вас будут читать,
то просьба выражать мысль по одному конкретному вопросу,
а потом по другому,
чтобы можно было о ней рассуждать , а так ли это?ведь не сьешь за завтраком и обед и ужин одновременно, правда?)
Итак
2Кор 5 глава с 1 по 10 стих говорит о судилище для всех нас уверовавших
и что судилище совершается сразу как только мы оставляем наш земной дом,
наше тело
которое разрушится и водворяемся на небеса , где нас ожидает небесный дом.
И вот здесь удивительное предостережение мы получаем, чтобы и одетыми в новое жилище мы не оказались голыми.
А как это может быть?оказаться голыми? почему?
Читаем 10 стих и находим, что нам предстоит дать отчет что мы делали ,
живя в плоти, доброе или худое, так вот если худое, мы окажемся и одетыми в новое , но голыми.
Поняла так ,что это происходит с каждым верующим, как только он оставляет свое тело и уходит на небеса.
Как вы это понимаете?
Обращаюсь ко всем участникам и читающим тему.
Благодарю.

Цитата из Библии:

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа,
7 ибо мы ходим верою, а не видением,
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.

Это и есть огонь смерти, о котором я упоминал.

Цитата из Библии:

Ин 5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
2Кор 2:16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?

Одни переходит от смерти в жизнь, другие переходят от смерти на смерть (вторую). Евангелие не может противоречить само себе, а всему есть объяснение. Это разделяющее судилище смерти проходят и неверующие, у них земной дом также оставляется и они водворяются в дом, котрый называеся ад или место ожидания последноего суда, не судилища. Судилище и суд это не одно и тоже. Через судилище проходят все, через суд не все, только неверующие и заблудившиеся верующие.

[strazh]

[QUOTE]

Поняла так ,что это происходит с каждым верующим, как только он оставляет свое тело и уходит на небеса. Как вы это понимаете?

Я о том же.

[Степан]

Я о том же.

Не совсем так, ты о другом говоришь, здесь: « Поняла так ,что это происходит с каждым верующим, как только он оставляет свое тело и уходит на небеса.
Как вы это понимаете?» Это во время или сразу после смерти, как только он оставляет свое тело, что я и говорю, тогда будет испытание огнём. У тебя Страж это будет позже и со всеми верующими одновременно перед белым престолом, если я тебя правильно понимаю.

[Baptist_S]

2Кор 5 глава с 1 по 10 стих говорит о судилище для всех нас уверовавших
и что судилище совершается сразу как только мы оставляем наш земной дом,наше тело которое разрушится и водворяемся на небеса , где нас ожидает небесный дом.
И вот здесь удивительное предостережение мы получаем, чтобы и одетыми в новое жилище мы не оказались голыми.
А как это может быть?оказаться голыми? почему?
Читаем 10 стих и находим, что нам предстоит дать отчет что мы делали ,
живя в плоти, доброе или худое, так вот если худое, мы окажемся и одетыми в новое , но голыми.
Поняла так ,что это происходит с каждым верующим, как только он оставляет свое тело и уходит на небеса.
Как вы это понимаете?
Обращаюсь ко всем участникам и читающим тему.
Благодарю.

Я так понял, что судилище, по Вашему, происходит после смерти каждого верующего отдельно (не все верующие вместе)?
Т.е. и сейчас на небе, каждый день идёт суд Христов над верующими людьми?
Как это связать со стихом:

Цитата из Библии:

1Фесс.4:15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

[strazh]

[QUOTE]

верующие никогда не были рождены свыше, т.к. при рождении Христос знает каждого родившегося дитя Божьего. Но заблудившимся Он скажет: Я никогда не знал вас. Они никогда не были рождены свыше.

Значит, ты считаешь, что если твое имя записано однажды в книгу жизни, оно больше уже не будет вычеркнуто?

Кровь Иисуса Христа смывает наши грехи всегда, а не однажды.

Не говорит ли Писание о том, что пес возвращается на свою блювотину, это о ком? О язычнике или верующем, который однажды был привит к телу, но отпал и которого нет смысла снова восстанавливать?

Кровь Христа имеет огромное значение в нашем начальном пути, когда нам прощаются все до одного грехи. Когда мы искуплены кровью Христа. Если в жизни мы согрешаем, мы имеем Хадотая, так написано. Если бы кровь Христа так же смывала с нас грех, то зачем Хадотай? В связи с чем я хочу сказать, что каждый грех прощается или омывается с нас все той же кровью, но уже по другому - по хадотайству. Это в первый раз по вере ты был полностью прощен. Ныне, не все грехи могут быть прощены, читай Писание. Грех на Духа Святого не прощается в этом и другом веке. Итак, автоматически прощение не пройдет.

Огонь это и есть смерть.

Смерть и есть смерть, а огонь есть для очищения, убиления, наказания и паражения. Смерть никогда не была огнем. Смерть, это падший ангел, который так же будет брошен, замечу в огонь.

Я тебе местом Писания подтвердил: последний же враг или смерть и этот враг не есть друг Богу, а Бог пользуется этой сжигающей силой для разделения на добрых и злых,

Знаешь Степан, как язык без костей. Дьявол против себя не воюет, ибо крепость его падет. так какой огонь будет в гиене? Нет демонов, они во гне, там смерть и ад, так что это за огонь который поглащает смерть?

Я тебе уже также объяснял, как христианин и любой человек умирает и где они все проходят через огонь.

Я лучше послушаю слово Божье. О сем радуйтесь, поскорбевши теперь немного, еслинужно, от различных искушений. Дабы испытанная вера наша оказалась дпагоценнее гибнувшего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести... 1Петр. 1:6, 7.

Все, не взирая верующий ли кто или настоящий и заблудший верующий, или неверующий. Все проходят через огонь. У тебе же только верующие проходят через огонъ,

Есть огонь благодати, есть огонь к погибели, так ты хочешь сказать мы с падшими имеем силу вступить в один огонь?

а не верующих Бог милует от этого огня.

Аха, бабаушка на печке шепнула, а вот Петр желает вам пламенного искушения и чтобы мы не бежали от сего огня. Так как, послушаем тебя, что нам огонь не предстоит или Петра?

[strazh]

[QUOTE]

как только он оставляет свое тело, что я и говорю, тогда будет испытание огнём.

Хорошо, приму и эту твою мысль, тогда: Умер человек телом, ожил духом, он еще на земле или на небе, где на него сходит огонь? Он это разумеет или он вне знания?

У тебя Страж это будет позже и со всеми верующими одновременно перед белым престолом, если я тебя правильно понимаю.

При жизни мы проходим огненное искушение, для убиления и утверждения. В момент жизни мы все время занимаемся строением. На тот момент, когда умирает верующий, его строителство прекращается. Его дух отлетает к Господу и дает ответ, это и есть огонь. Но хочу заметить: отдельно ли верующий дает ответ или все это будет вместе, когда соберутся все, это в Господе.

Перед белым престолом церкви не будет.