Тайна золотого КУБа. Храмовый дефолт адвентизма!!!

[Equator]

Разве в этих словах есть запрет для тех, к кому были обращены эти слова, войти в храм? Это просто констатация того факта, что в храм могут войти только спасенные, то есть, только 144000. Здесь Христос обращает их внимание на этот факт. Поэтому они и воскликнули "Аллилуйя!" Точно так же Он мог бы сказать спасенным 144-м тысячам, когда они будут готовы сорвать плоды с дерева жизни: "Только спасенные могут есть эти плоды".

1. "в храм могут войти только спасенные, то есть, только 144000".
Гениальная фраза в стиле позднего Брежнева. Это что-то типа
"атомная бомба всегда попадает в эпицентр взрыва!"
Если принять ваше толкование, то эта фраза Иисуса вообще теряет смысл. Ибо на ВСЕЙ ЗЕМЛЕ были ТОЛЬКО спасённые. Поэтому фраза "В это место могут входить только 144000" в таком случае должна относиться не к храму, а ко всей Новой Земле!
2. "Аллилуйя!" в откровении все существа на небе говорят по каждому поводу. Даже когда они в событиях сами НЕ участвуют!

[Grammateus]

1) И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
(Откр.14:1-5)
Слова "никто не мог научиться" вовсе не означают, что будет якобы два (или более) класса спасенных: одни могут научиться, а другие - нет. "Никто" - имеется ввиду "никто из тех, кто не спасен", поскольку это песнь искупленных.
И фраза "они следуют за Агнцем" вовсе не означает, что те, кто якобы не вошел в число 144000 не следуют за Агнцем. Равно как и слова "в устах их нет лукавства" вовсе не означают, что у остальных спасенных онно есть в устах. И т.д.
Всё это характеристики и награда спасенных, и противопоставляются они не другим спасенным, а погибшим.

2) Почему бы тебе не придраться к фразе из видения Иоанна
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
(Откр.22:14)
и не сказать, что эта фраза не имеет смысла, так как она должна относится не только к городу, а ко всей Новой земле? Но если автор Откровения счел нужным в данном месте акцентировать внимание именно на городе и дереве жизни, и это не должно служить основанием для цепляния к словам, то почему того же самого нельзя сказать и о видении Уайт? А именно: Иисус счел нужным акцентировать внимание именно на храме.

[Итальянец]

Grammateus

"мы" - это и есть 144000!!!!!!!!!!

Чушь это, Ваши выдумки. В Откровении четко и ясно написано, кто такие эти 144000.

[Grammateus]

GrammateusЧушь это, Ваши выдумки. В Откровении четко и ясно написано, кто такие эти 144000.

Ну хоть бы разорбался, о чем шла речь, прежде чем что-то писать (желательно умное). А речь шла о видении Уайт, в котором она упоминает о 144000. И упоминает от первого лица, множественного числа: "мы".

[Equator]

Единственным объектом в Библии, куда вход разрешён только ограниченному числу людей, является храм. Это справедливо для ВЗ; это же справедливо для НЗ.
Действующий храм, с огнём поядающим внутри. А не та пустышка, которую демон показал лжепророчице Белой!

Новый Иерусалим - это и есть живой храм. Поэтому доступ в него имеют только священники. (Согласно Петру - это ВСЕ искупленные).
Иоанн пишет, что будет только две группы людей - те, кто войдёт в Новый Иерусалим и всякая нечисть, которая в этот храм не войдёт и останется снаружи.

Цитата из Библии:

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:14,15)

Цитата из Библии:

Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
...
И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откр.21:22-27)

И Иисус говорил, что вне брачного чертога останутся те, кто будет наказан.
Новый Иерусалим - это не просто город. Это самое ценное и единственно описанное Иоанном на новой земле. Скорее всего, Новый Иерусалим - это и есть ВСЯ земля обетованная.
В Откр. 21:1,2 Новая земля и город вообще равнозначны.

Теперь вспомните эту плутишку Белую. Она под руководством демонов придумала дополнительный храм. Т.к. это идёт вразрез с Библией, адвентисты вынуждены были придумать, что этот храм Белой (храм за городом) - это всего лишь памятник искупления.
Вопрос с 144000 поднят не случайно. Кроме очевидной нелепости, запрет Белой входить в этот "храм за городом" всем, кроме 144000 говорит о том, что демоны Белой придавали этому храму за городом статус реального, живого храма с шехиной внутри.
Если это всего лишь обычное мёртвое строение, то запрет входить в него нелеп!

Вокруг каждого лгунишки петля рано или поздно затягивается! И сколько бы ты не врал, уши и хвост всё равно будут торчать! Твоё враньё во всех постах - всего лишь свидетельство проитв тебя. И свидетельство того, что адвентистам говорить нечего!
Ври дальше!

[Grammateus]

Ври дальше!

То есть, что бы я ни ответил, какие бы аргументы ни приводил, у тебя уже готово сформировавшееся мнение, с которым ты ни за что не расстанешься.. Я тебя правильно понял?

Впрочем, назвать "мнением" зеленушную ненависть, которой пропитаны все твои посты - ненависть к Уайт и АСД - вряд ли будет правильным.

Знаешь, когда я читаю твои ядовитые испражнения (извини, но иного слова мне трудно подыскать), у меня сразу перед глазами встает образ скандального крикливого старикашки, в бессильной злобе размахивающего перед носом у своего врага руками и брызгающего слюной, а затем со злорадной ухмылкой строчащего против него всякие немыслимые и абсурдные измышления с одной лишоь целью: очернить и оскорбить, укусить побольнее.

Впрочем, если ты все еще сохранил остатки культуры общения и готов сдержаться не выплескивать на форум свою желчь, а также уважительно относиться к точке зрения и аргументам оппонента, то я мог бы ответить на твое последнее сообщение (точнее, на его конструктивную часть). Если же нет - то пусть твое слово будет последним, если тебе от этого станет легче.

[Equator]

на Маранафе эта тема зависла без ответа.
Ни один адвентист так ничего и не смог ответить!
И это - лучшее доказательство неправоты адвентистов!

[Grammateus]

Пойми ты, наконец, что тебя просто никто серьезно не воспринимает, как оппонента, в силу твоей несркываемой агрессии.

[Equator]

бездна лукавства.
на каждом шагу можно найти баптистско-адвентистские дискуссии про субботы, законы, храмы... Эти дискуссии очень жаркие, объёмные и проходят зачастую в откровенном обоюдном недружелюбном тоне.
Но они строчатся и строчатся... Почему? Потому что обе стороны считают, что они могут убедить оппонента.
вопросы, поднятые в данной теме, даже будучи преподанными в учтивом вежливом тоне, приводят адвентистов в ступор. Адвентистам просто нечего сказать. Хоть рядовым, хоть служителям.
Просто у тебя атрофировано мышление, чтобы это осознать.
Ты - повторялкин.

[Grammateus]

Ну если твой тон - учтивый и вежливый, то можно себе представить, каков же твой тон, когда он НЕ учтивый и НЕ вежливый. Наверно, отборная ругань, не иначе.

[Equator]

Я всё ещё жду объяснения, почему Иисус разрешил входить в музей спасения на новой земле только для 144000.

А также я жду от адвентистов объяснения, как у ЕГУ так получилось, что в 1844 году сатана попал на небо и начал отвечать на молитвы верующих вместо Бога.

[Grammateus]

Дык тебе ж уже атвичали... 144000 - это и есть все спасенные. А не спасенные (все остальные) не войдут в этот Храм. Потому как не спасенные.

А чтобы дунуть на тех, кто отверг свет от Бога, своим неосвященным духом, сатане вовсе нет необходимости "попадать на небо". Достаточно быть "духом злобы поднебесным".

И потому ты этого понять не хочешь, что это у тебя атрофировано мышление: ведь мог бы и самостоятельно на эти простые вопросы ответить. Ан-нет: всё тебе разжуй, да в рот положи.

[Equator]

Дык тебе ж уже атвичали... 144000 - это и есть все спасенные. А не спасенные (все остальные) не войдут в этот Храм. Потому как не спасенные.

А чтобы дунуть на тех, кто отверг свет от Бога, своим неосвященным духом, сатане вовсе нет необходимости "попадать на небо". Достаточно быть "духом злобы поднебесным".

И потому ты этого понять не хочешь, что это у тебя атрофировано мышление: ведь мог бы и самостоятельно на эти простые вопросы ответить. Ан-нет: всё тебе разжуй, да в рот положи.

Ах ты ж бездна лукавства!
1. 144000
придётся процитировать из той известной 19-главы "Ранних произведений" побольше:

Вскоре мы услышали голос Божий, подобный шуму многих вод, который возвестил нам день и час пришествия Иисуса. Оставшиеся в живых святые, число которых было 144000, знали и понимали этот голос, тогда как нечестивые подумали, что это гром и землетрясение.
...
Эти 144000 все были запечатлены и находились в полном единстве.
...
В то время, как Иисус спускался на облаке, окруженном пламенем огня, прозвучала Его серебряная труба. Он посмотрел на могилы спящих святых, поднял свои глаза и руки к небу и воскликнул: Пробудитесь! Пробудитесь! Пробудитесь! Вы, спящие в прахе, встаньте! При этом произошло сильное землетрясение, могилы открылись и вышли мертвые, облаченные в бессмертие. Увидев своих друзей, отнятых у них смертью, 144000 воскликнули: Аллилуйя! В тот же момент мы были преображены и вместе с ними восхищены в сретение Господу на воздухе.
...
И когда мы были готовы войти в храм, Иисус возвысил Свой любвеобильный голос и сказал: В это место могут входить только 144000 и мы воскликнули: Аллилуйя!
(из 19-главы "Ранних произведений")

из этих отрывков видно, что для Уайт 144000 - это "Оставшиеся в живых святые", которые будут встречать Иисуса живыми, в отличие от их усопших братьев. 144000 будут свидетелями воскрешения остальных спасённых и вместе они будут восхищены... и подойдут к тому храму-музею на Сионе. А вот войдут в храм-музей только 144000, а воскресшим спасённым в музей вход будет воспрещён.
2. Сатана на небе в адвентистском храме.

КОНЕЦ 2300 ДНЕЙ

Я видела престол, на котором восседал Отец с Сыном и любовалась обликом Иисуса, Который был невыразимо прекрасен. Отца я не видела, так как Его закрывало от меня облако ослепительного света. Я спросила Иисуса, имеет ли Отец такой же образ как и Он, и в ответ услышала такие слова: Да, Он имеет такой же образ, но тебе нельзя видеть Его славы, чтобы не умереть. Перед престолом я видела адвентистский народ церковь и мир. Мое внимание привлекли две группы людей: в то время как одна из них склонялась перед престолом с глубоким интересом, другая оставалась беспечной и равнодушной. Те, что склонились перед престолом, возносили свои молитвы к небу и взирали на Иисуса; тогда Иисус, обращаясь к Своему Отцу, ходатайствовал за них. [55] Я увидела в этот момент, как от Отца снизошел свет и своим сиянием озарил Сына и всех молящихся. Затем я увидела особенно яркий свет, исходящий от Отца к Сыну и от Сына к людям, стоявшим перед престолом. Но лишь немногие приняли этот великий свет. Остальные же,.(которых оказалось большинство), либо отвергли Его и тотчас стали оказывать ему сопротивление, либо в своей беспечности не обращали на него внимания. Поэтому они лишились его. Некоторые же полюбили его и присоединились к небольшой группе молящихся. Это общество приняло весь свет, возрадовалось в нем и их лица отражали его славу.
Я видела, как Отец поднялся с престола и в огненной колеснице направился во Святое-Святых за завесу и воссел там. Вслед за Ним с престола поднялся Иисус и большинство тех, которые склонились перед престолом. Я не видела ни одного луча света от Иисуса, исходящего на беззаботную толпу, так что они продолжали оставаться в беспросветной тьме.
Те, которые поднялись вместе с Иисусом, смотрели на Него, когда Он встал с престола, и провожали Его взором, когда Он удалялся. Затем Он поднял Свою правую руку и приятным ласковым голосом сказал нам: Подождите здесь. Теперь я иду к Отцу Моему, чтобы принять Царство. Храните свои одежды чистыми, чтобы вскоре вернувшись с брачной вечери, Я мог взять вас к Себе, После этого к тому месту, где стоял Иисус, приблизилась облачная колесница как бы с огненными колесами, со всех сторон окруженная ангелами. Он сел в эту колесницу и она тотчас устремилась во Святое-Святых, где восседал Отец. Там я увидела Иисуса, великого Первосвященника, стоявшего перед Отцом небесным. На краю Его одежды были бубенчики и гранатовые яблоки. Те которые поднялись вместе с Иисусом, с верой взирали во Святое-Святых и молились, говоря: Отче наш, дай нам Духа Твоего. Тогда Иисус дуновением даровал им Дух Святой. В этом дуновении Духа были: свет, сила я много любви, радости и мира. [56]
Я повернулась, чтобы увидеть тех, которые все еще оставались у престола; они не знали, что Иисус оставил их. Тогда у престола появился сатана, пытаясь подражать делу Божьему. Я видела, как они, обращаясь к престолу и молились: Отче, дай нам Твоего Духа. Тогда сатана дунул на них своим неосвященным влиянием. В нем были: свет и много силы, но не было сладкой любви, радости и мира. Цель сатаны заключалась в том, чтобы обмануть и совратить с истинного пути детей Божьих.
ЕГУ. "Ранние произведения"

что тут можно сказать. Крайне буквальное описание событий. И если настаивать на "образном" описании, тогда вам придётся быть последовательными и признать, что никакого Бога Отца, престола и Иисуса ЕГУ вообще не видела. А это были всего лишь её фантазии.
А если ЕГУ видела именно престол Божий на небе, то сатана появился именно у того престола Божьего на небе, который видела ЕГУ.

Последовательными нужно быть.

из сказанного выше следует:
заявления Грамматеуса бездоказательны, наглы и свидетельствуют о его сожжённой совести. А остальным адвентистам вообще нечего сказать.

[Grammateus]

Я повернулась, чтобы увидеть тех, которые все еще оставались у престола; они не знали, что Иисус оставил их. Тогда у престола появился сатана, пытаясь подражать делу Божьему. Я видела, как они, обращаясь к престолу и молились: Отче, дай нам Твоего Духа. Тогда сатана дунул на них своим неосвященным влиянием. В нем были: свет и много силы, но не было сладкой любви, радости и мира. Цель сатаны заключалась в том, чтобы обмануть и совратить с истинного пути детей Божьих.

Ах ты ж бездна лукавства! (с)

Разуй глаза ну хоть раз! Сатана "появился у престола" приблизительно в том же смысле, в каком говорится и о нахождении у престола тех псевдо-верующих в Христа, кто отвергли свет от Бога о начале заключительной фазы служения Христа в небесном святилище. Они находились там не физически, а в духе, посредством молитв. Нахождение у престола верующих указывает не на их местоположение в пространстве, а на религиозный опыт поклонения. Именно в этот опыт и вторгся сатана, воспользовавшись тем, что они (по его же наущению) отвергли свет. Появление сатаны у престола - это тоже не физическое перемещение в пространстве, а действие духовной природы, указывающее на попытку сатаны внедриться в их религиозный опыт посредством сатанинской подделки действия Духа Божьего.
Когда верующие "приступают с дерзновением к престолу благодати", они вовсе не перемещаются физически на небо. Твое детское примитивно-буквалистское восприятие описания духовных предметов и смешит, и вызывает жалость. Впрочем, тебе это не впервой: ты и сам престол на небе умудрился сравнить со стулом, который можно перетащить из комнаты в комнату, и который может находиться в определенный момент времени только в одной из них.
Когда ты сможешь оторваться от своего приземленного восприятия духовных реалий, тогда продолжим. Пока эту тему продолжать обсуждать не вижу смысла.

Про 144000 - подробнее потом.

[Grammateus]

Скажи, пожалуйста, какой смысл вообще говорить о видении Уайт, если было видение Иоанну, который, в свою очередь подробно и описал о том, как и что, будет в будущем, и после сего, так же, подчеркнул, что если кто-то, что-то отнимет, или добавит, то...
Иисус о таковых сказал: кто соблазнит одного из малых сих, то лучше бы ему повесили...
Печально, что после этого, Уайт, со своими сподвижниками, уже не будут причислены к тому числу искуплённых людей от земли...

Вай, как хорошо, что Melxisedek - не Господь Бог (несмотря на то, что но уже решил за Господа Бога, кого причислить к искупленным, а кого - нет.

После того, как Иоанн написал "кто прибавит", он еще написал несколько посланий. Выходит, сам же нарушил, по логике Melxisedek-а. Кстати, впервые эти слова про "прибавит-убавит" написал вовсе не Иоанн, а Моисей (Втор.12:32, 4:2). Иоанн просто еще раз повторил этот принцип. И если бы Моисей имел в виду, что больше ничего на эту тему вообще не может быть написано, то все остальные пророки и апостолы, включая самого Иоанна, были бы виновны в "прибавлении".
Следовательно, под "прибавлением" имеются в виду не какие-то дополнительные детали, а прибавление того, что противоречит уже написанному и сказанному прежде. Причем противоречит в вопросах, касающихся спасения, а не в третьестепеннных деталях, которые не играют никакой роли в спасении. Например, вопрос, будет ли на новой Земле храм-памятник, или нет, никак не влияет на спасение. А вот вопрос, следует ли соблюдать святость субботы или брачного обета, важен для спасения. Экватора зациклило на третьестепенном, потому что главные вопросы он обсуждать боится: как бы не всплыл всенародно его беззаконный образ жизни.