Имеют ли различные учения аксиомы?

[dimser]

Тогда по Вашей логике,лучшим способом,для этих возмутителей,доказать Коринфянам свое знание Христа во плоти, это взять у Луки икону Христа напрокат и придти к ним, демонстрируя ее у входа в их молитвенный дом!

А вы можете опровергнуть свое собственное утверждение? Римские катакомбы свидетельствуют не в вашу сторону.

[старец Иоанн]

Человек,который истинно исповедует Христа во плоти,верит в то,что Иисус и сейчас может ходить и действовать во плоти Невесты Своей,Духом Святым.

В сами то хоть понимаете,что написали?

[старец Иоанн]

...... Римские катакомбы свидетельствуют не в вашу сторону.

Я думаю ,что ныне уже всем известно,что в иудейской культуре запрещено было изображать Бога в каком бы то не было виде и это соблюдалось церковью до тех пор ,пока христианство не перетекло в Рим .,а это уже другой этнос и видиние духовного мира,которое изображало богов в виде статуй ,настенной живописи и т.п.,поэтому единственный аргумент для утверждение икон в церкви,это ссылка на древность , а не на истину,что не соотвествует учению Иисуса Христа.

[старец Иоанн]

.......т.е. родить Бога мог только Бог.

Тогда кого по вашему родила Мария?

[Володя77]

dimser

Владимир, приведенные мною цитаты...
..говорят о том, что в будущем, некоторые лжеучения отвергали телесность Христа, и представляли Его неким призраком.

Понятно...

А "ныне уже не знаем", так Апостолы говорили после вознесения Спасителя. Послание направлено коринфянам, чтоб дать им оружие против смущающих их клеветников: чтобы они могли что сказать тем, которые хвалятся лицом, а не сердцем, 6-12. Коринфские возмутители свой авторитет доказывали, что они знали Христа по плоти и лично слышали Его учение.

Вы так говорите, словно авторство этого послания принадлежит Вам. Если серьезно, то полагаю, что приставка к Вашим словам: "я так предполагаю" или "мне почему то так кажется"... была бы очень уместна. Особенно в свете того, что Писание не содержит ни слова, в части касающейся того, о чем Вы говорите.

Имея это в виду, Апостол утверждает, что важно не знание Христа по плоти, а жизнь по духу Его учения.

Что имел ввиду Апостол, знает Господь и, возможно, сам Апостол. Откуда представителю течения, которое образовано не более, чем пятьсот лет назад (о Вас говорю) и находится под проклятием Собора 1551 года, знать такие тонкости? Вы же не Апостол Иуда, которому Господь открывал глубины того, что было более тысячи лет назад...

Ап.Лука лучше знал, когда писал первые иконы Богородицы.

Ваше сильное желание, чтобы было именно так, совершенно не подтверждается Библией.

[Володя77]

старец Иоанн

Тогда кого по вашему родила Мария?

Согласно Писанию, Мария родила Сына своего первенца (Мф 1:25). Иосиф нарек Ему имя - Иисус.
Добавлять к словам Писания - очень небезопасно. У кого имеется страх Божий, тот не будет этого делать.

Можно узнать, с чем из сказанного в этом сообщении Вы не согласны?

[Володя77]

dimser

А вы можете опровергнуть свое собственное утверждение? Римские катакомбы свидетельствуют не в вашу сторону.

Разве надписи в Римских катакомбах авторитетнее Писания? В таком случае, надписи в одесских катакомбах вообще неисследимые и бесценные фолианты... Но, Вы же к ним не обращаетесь, как к источникам наидостовернейшей информации...

[dimser]

Я думаю ,что ныне уже всем известно,что в иудейской культуре запрещено было изображать Бога в каком бы то не было виде и это соблюдалось церковью до тех пор ,пока христианство не перетекло в Рим .,а это уже другой этнос и видиние духовного мира,которое изображало богов в виде статуй ,настенной живописи и т.п.,поэтому единственный аргумент для утверждение икон в церкви,это ссылка на древность , а не на истину,что не соотвествует учению Иисуса Христа.

Это уже не вопрос иудейской культуры.. И вопрос о изображении Господа Христа не стоял ребром в Новозаветной Церкви. Иначе бы ап.Лука не написал иконы.
Да и апостольское послание язычникам (51г.) не содержит запрета на изображения, а только: Деян. 15. 29 "..воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

[Володя77]

dimser

И вопрос о изображении Господа Христа не стоял ребром в Новозаветной Церкви. Иначе бы ап.Лука не написал иконы.

Ну, откуда Вы взяли, что Лука писал иконы? Он ведь был еврей..., а еврей не делали изображений.

Да и апостольское послание язычникам (51г.) не содержит запрета на изображения, а только: Деян. 15. 29 "..воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

Верующим времен Апостолов и в голову не могло прийти - писать иконы, молиться усопшим, креститься крестным знамением, почитать Марию Богоматерью, принимать хлебопреломление на костях усопших, благословлять руки на кровопролитие, проводить служение на непонятном языке, поклоняться мощам, называть Владыкою кото-то, кроме Бога, отращивать мужчине волосы...
Оним еще не успели развратиться до такой степни.
Все это постепенно стало происходить только после отшествия Ап. Павла, как он и предсказывал.

[dimser]

Вы так говорите, словно авторство этого послания принадлежит Вам. ...Что имел ввиду Апостол, знает Господь и, возможно, сам Апостол.

Ну что вы, не претендую на такое, не такой уж я и древний
А правильное толкования на Свщ.Писания нахожу у тех, кто был движим Духом Святым (как и те, кто эти Писания составлял), и чью святость засвидетельствовал Господь.
А вы сами считаете, что говорите от лица Свщ.Писания исключительно верно?

Откуда представителю течения, которое образовано не более, чем пятьсот лет назад (о Вас говорю) и находится под проклятием Собора 1551 года, знать такие тонкости? Вы же не Апостол Иуда, которому Господь открывал глубины того, что было более тысячи лет назад... Ваше сильное желание, чтобы было именно так, совершенно не подтверждается Библией.

Даже если вам лично так хочется, чтоб Православие было проклято - то это не означает, что так и есть.
А вот то, что всем, не признающим иконы, в 843г. провозглашена Анафема - факт.

Разве надписи в Римских катакомбах авторитетнее Писания? В таком случае, надписи в одесских катакомбах вообще неисследимые и бесценные фолианты... Но, Вы же к ним не обращаетесь, как к источникам наидостовернейшей информации...

Росписи - свидетельства того, как веровали первые христиане. Они по-лучше знали об священных изображениях. Слов из песни не выкинешь.

[Володя77]

dimser

А правильное толкования на Свщ.Писания нахожу у тех, кто был движим Духом Святым

Намного проще стать самому движимым Духом Святым, чем оценить достоверность движимости ... некоторых других.

А вы сами считаете, что говорите от лица Свщ.Писания исключительно верно?

Что Вы имеете ввиду?

Даже если вам лично так хочется, чтоб Православие было проклято - то это не означает, что так и есть.

Мне бы очень хотелось, чтобы православие держалось образца здравого учения (чтобы было чему у них поучиться).

А вот то, что всем, не признающим иконы, в 843г. провозглашена Анафема - факт.

Пр 26:2 "Как воробей вспорхнет и ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется".

Росписи - свидетельства того, как веровали первые христиане. Они по-лучше знали об священных изображениях. Слов из песни не выкинешь

Желаю Вам петь правильные песни и меньше читать надписи на стенах. Больше вникайте в слово Писания. Это поможет спастись от многоразличных ересей.

[старец Иоанн]

Можно узнать, с чем из сказанного в этом сообщении Вы не согласны?

Я лишь хочу показать несостоятельность приведенной теории к богословским вопросам,поэтому и задаю вопросы....и у меня нет возражения против того ,что Мария родила младенца Иисуса[Лк.2:27],а соединение(вочеловечивание Ипостаси Сына Божия) произошло после .

[старец Иоанн]

Это уже не вопрос иудейской культуры.. И вопрос о изображении Господа Христа не стоял ребром в Новозаветной Церкви.........."

В упомянутом вами случае апостолам и в голову не могло прийти,что христиане начнут изображать Бога.....еще раз повтаряю вам ,это результат этнических особенностей языческого христианства которые дотируются где-то серединой II века от р.Х.

Иначе бы ап.Лука не написал иконы.

Вы что,черпаете ваши знания из апокрифов?

[Vit.]

В сами то хоть понимаете,что написали?

А может в том, что написала Роза Пламенная что-то есть?Я думаю что есть.

[dimser]

Ну, откуда Вы взяли, что Лука писал иконы?

Свяенное предание... хотя вы же его не признаете.. Для вас предание Лютера стоит на первом месте.

Он ведь был еврей..., а еврей не делали изображений.

Ну да.. а изображения херувимов в скинии делали наверно марсиане... Почитайте для разнообразия ВЗ.

Верующим времен Апостолов и в голову не могло прийти - писать иконы,

Это ваше личное убеждение, и не больше..

молиться усопшим,

Хорошо... попробуем более проще... Т.е. вы утверждаете, что после смерти, от человека ничего не остается, кроме праха? И нет никакой души? Я правильно вас понял?

креститься крестным знамением, почитать Марию Богоматерью, принимать хлебопреломление на костях усопших,

это что-то уже новенькое.. А кто по вашему новому самоизмышлению родил Иисуса Христа..?
Если для вас Библия имеет хоть каплю авторитета, то скажите, как вы исполняете написанное: "Отныне будут ублажать меня все роды" Лк. 1. 45 ?

благословлять руки на кровопролитие,

Напомните мне, кому молился Давид перед войнами? К кому ходили за благословением?

проводить служение на непонятном языке,

Полно вам.. если вам не достает мудрости пзнакомиться с языком богослужения, тк хоть не завидуйте тем, кто это сделал.

поклоняться мощам, называть Владыкою кото-то, кроме Бога,

Здесь тоже по-подробнее.. Какого там ещё нового владыку, кроме Бога, вы придумали для Православия?

отращивать мужчине волосы...

Откройте ВЗ и найдите места о назорействе.

Оним еще не успели развратиться до такой степни.Все это постепенно стало происходить только после отшествия Ап. Павла, как он и предсказывал.

Абсолютно согласен. Во времена апостольские и их учеников, такого количества сект, как ныне не было, хотя и появлялись уже. Но для вас же это не секты, а множество мнений об одной истине. Так?

Намного проще стать самому движимым Духом Святым, чем оценить достоверность движимости ... некоторых других.

Никто не против этого. Но и пользоваться советами более опытных, а так же тех, святость которых засвидетельствовано Самим Богом - не является чем-то предосудительным.

Мне бы очень хотелось, чтобы православие держалось образца здравого учения (чтобы было чему у них поучиться).

Немного путаете... Держаться чего-либо люди. А Православие СОдержит полноту этого образца.

Желаю Вам петь правильные песни и меньше читать надписи на стенах. Больше вникайте в слово Писания. Это поможет спастись от многоразличных ересей.

Чем и занимаюсь последние годы. Взаимно вам желаю того же! Вам это особо понадобится