Имеют ли различные учения аксиомы?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vit.
    Ветеран

    • 11 June 2006
    • 3843

    #1

    Имеют ли различные учения аксиомы?

    Хотел бы поделится размышлением приведших меня к такому необычному выводу: истинность(ложность), какой либо доктрины можно проверить, если мы придем (или нет) к заключению что она не противоречит понятию- неизменности Бога т.е. свидетельствам Его о самом Себе:
    Мал.3:6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; Пс.101:27 (-) они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду,
    Ты переменишь их, и изменятся; Евр.13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
    Притом что понятие неизменности касается не качеств и черт Бога (что может быть субъективным), а Его природы:
    1.Триедин
    2.Вездесущ
    3.Вечен
    4.Всемогущ
    5.Всезнающ
    6.Дух
    Всякое учение не может в принципе, сотворить что-то новое, т.е. добавить то чего не было ранее, ибо новое может делать только Творец, человеку же он может это открыть - не более того. Поэтому вот это «что-то» о Нем, если оно не от Него, обязательно найдет в основе своей, противоречие с Его природой и наоборот- не найдет если от Него.
    Возьмем, к примеру, важные доктринальные утверждения адвентистов и православных. Первые, верующие в Триединство Бога, утверждают, что по смерти человека он прибывает в неком бессознательном состояние, до дня воскресения.
    Вывод: Поскольку Иисус был и человеком данное утверждения к Нему должно быть применимо всецело и без исключений, но при таком положении умерев на Христе, в следующие время во Вселенной наступает момент, когда Триединый Бог в течении трех дней становится Двуединым, ибо одна из Его ипостасей отсутствует в их непрерывной взаимосвязи и осознанном единстве т.е. в этом случае произошла(хоть и на короткое время, что не имеет значения для истины) перемена в существовании неизменной природы Бога.
    Православные утверждают что Иисус в данный момент, находится на Небе в нетленной плоти человека (которая ранее изменилась) т.е. постала (это не есть так, если таковое происходит на время) новая форма жизни, кроме одного духа (Бог и ангелы),плоти и духа человека (человек), Антихрист (ангел-дух во плоти). еще и Богочеловек (Бог-дух в плоти).
    Вывод: Даже если допустить, что Бог-Сын в виде человека (соответственно с физическим параметрами весом в 60-65кг. и росте 1,6-1,7м.)навсегда воссел возле Бога-Отца (который дух,а не плоть),то данное положение полностью невозможно (ввиду нераздельного единства Его ипостасей), ибо безвозвратно меняет главное положение о Его природе, говорящие что Он есть дух Иоан.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Понятно, что проще для доказательства неизменности Бога-Сына от вечности, как Всемогущего духа, привести следующие места Писания: Иоан.12:41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.далее Ис.6: 1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. 2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. 3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его! далее 12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников 13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: 14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; 15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. 16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. 17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
    Но тем не менее(Также на эту тему www.evangelie.ru/forum/t32485.html)
    Последний раз редактировалось Vit.; 16 February 2008, 06:43 AM.
    И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5
  • старец Иоанн
    Участник

    • 04 September 2007
    • 159

    #2
    Притом что понятие неизменности касается не качеств и черт Бога (что может быть субъективным), а Его природы:
    1.Триедин
    2.Вездесущ
    3.Вечен
    4.Всемогущ
    5.Всезнающ
    6.Дух
    Весьма интересно ,если природа это то ,что перечислено вами по пунктам,тогда что такое "качество и черты", которые считаются вами субъективными?
    И не совсем понятно,вы хотите с помощью вашей теории обсуждать конкретные доктрины? или хотите услышать мнение обо всем что вы здесь написали ?

    Комментарий

    • Vit.
      Ветеран

      • 11 June 2006
      • 3843

      #3
      Сообщение от старец Иоанн
      Весьма интересно ,если природа это то ,что перечислено вами по пунктам,тогда что такое "качество и черты", которые считаются вами субъективными?
      1.Милосерд
      2.Справедлив
      3.Долготерпелив
      4.Верен
      Вот эти качества,в истолковании людей имеют различную трактовку, следовательно есть субъективными.
      И не совсем понятно,вы хотите с помощью вашей теории обсуждать конкретные доктрины?
      В принципе любое, важное доктринальное утверждение, в конце концов,можно согласовать(или найти противоречие)с неизменностью Бога.
      И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

      Комментарий

      • старец Иоанн
        Участник

        • 04 September 2007
        • 159

        #4
        Сообщение от Vit.
        1.Милосерд2.Справедлив3.Долготерпелив4.Верен
        Вот эти качества,в истолковании людей имеют различную трактовку, следовательно есть субъективными.
        Природа всегда одна, в данном случае Божественная.Природа же обладает определенными свойствами которые в свою очередь подразделяются на характирезующие их элементы.


        Теперь проверте с помощью вашей теории догмат православной церкви о матери Бога..

        Комментарий

        • dimser
          Ветеран

          • 19 August 2007
          • 1954

          #5
          Надеюсь, Библия для вас весомый источник , тогда:
          1 Иоанн. 4. 2
          "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;"
          2 Иоанна. Глава 1. Стих 7
          "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист".
          Вот и определяется истинность...

          Комментарий

          • Vit.
            Ветеран

            • 11 June 2006
            • 3843

            #6
            Сообщение от старец Иоанн
            Природа всегда одна, в данном случае Божественная.Природа же обладает определенными свойствами которые в свою очередь подразделяются на характирезующие их элементы.


            Теперь проверте с помощью вашей теории догмат православной церкви о матери Бога..
            Ну, это очень простое испытание. На кресте умер полностью Тот кого родила Мария, а если она родила Бога, то на кресте Бог и умер т.е.Он должен перестать быть.
            А если Он в те три дня был духом жив и ходил в преисподние места земли, то иметь эту возможность - быть вне тела, не может быть связано с Его рождением на земле от женщины, но только с природой унаследованной от Бога-Отца т.е. родить Бога мог только Бог.
            И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

            Комментарий

            • Vit.
              Ветеран

              • 11 June 2006
              • 3843

              #7
              Сообщение от dimser
              Надеюсь, Библия для вас весомый источник , тогда:
              1 Иоанн. 4. 2
              "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;"
              2 Иоанна. Глава 1. Стих 7
              "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист".
              Вот и определяется истинность...
              И кто это,по Вашему не исповедует?
              И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

              Комментарий

              • Володя77
                Отключен

                • 15 December 2003
                • 12012

                #8
                dimser

                Надеюсь, Библия для вас весомый источник , тогда:
                1 Иоанн. 4. 2 "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;"
                2 Иоанна. Глава 1. Стих 7 "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист".
                Вот и определяется истинность...
                Ваше оперирование Словами Писания - похвально.
                Однако, написано: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти, если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем" (2 Кор 5:16).
                При этом, Апостолы и мы исповедуем Иисуса Христа, пришедшего во плоти, как и написано "Бог явился во плоти". НО, как и Апостолы, не пытаемся изобразить Его по плоти, потому что, "ныне уже не знаем" Его по плоти (как и написано).

                Комментарий

                • Drunker
                  ☮☮☮☮☮☮☮

                  • 31 January 2004
                  • 10228

                  #9
                  Сообщение от Vit.
                  Вывод: Даже если допустить, что Бог-Сын в виде человека (соответственно с физическим параметрами весом в 60-65кг. и росте 1,6-1,7м.)навсегда воссел возле Бога-Отца (который дух,а не плоть),то данное положение полностью невозможно (ввиду нераздельного единства Его ипостасей), ибо безвозвратно меняет главное положение о Его природе, говорящие что Он есть дух
                  А с чего Вы взяли что плоть и дух не могут быть рядом? Ведь Вы же сами говорили что Бог Всемогущ. У Него всё возможно.

                  И вообще не стоит лезть в "небесное", а именно этим Вы и занимаетесь - пытаетесь новую природу Христа килограммами и метрами измерить (а значит плотским умом скорее всего).

                  Комментарий

                  • Vit.
                    Ветеран

                    • 11 June 2006
                    • 3843

                    #10
                    Сообщение от Drunker
                    А с чего Вы взяли что плоть и дух не могут быть рядом? Ведь Вы же сами говорили что Бог Всемогущ. У Него всё возможно.

                    И вообще не стоит лезть в "небесное", а именно этим Вы и занимаетесь - пытаетесь новую природу Христа килограммами и метрами измерить (а значит плотским умом скорее всего).
                    Почему не может? Человек тому явное, доказательство:дух,душа,плоть.
                    И вообще не стоит лезть в "небесное", а именно этим Вы и занимаетесь - пытаетесь новую природу Христа килограммами и метрами измерить (а значит плотским умом скорее всего).
                    Как раз если бы плотскими умами,а потом кистями с холстами в небесное не лезли, то не сделали бы себе из Него-Бога в несколько десятков килограммов.
                    И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

                    Комментарий

                    • dimser
                      Ветеран

                      • 19 August 2007
                      • 1954

                      #11
                      Сообщение от Володя77 и Vit
                      Ваше оперирование Словами Писания - похвально.
                      ..премного благодарен..
                      Однако, написано: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти, если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем" (2 Кор 5:16).
                      При этом, Апостолы и мы исповедуем Иисуса Христа, пришедшего во плоти, как и написано "Бог явился во плоти".
                      Владимир, приведенные мною цитат:
                      1 Иоанн. 4. 2 "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;"
                      2 Иоанн. 1. 7 "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист".
                      ..говорят о том, что в будущем, некоторые лжеучения отвергали телесность Христа, и представляли Его неким призраком.
                      А "ныне уже не знаем", так Апостолы говорили после вознесения Спасителя. Послание направлено коринфянам, чтоб дать им оружие против смущающих их клеветников: чтобы они могли что сказать тем, которые хвалятся лицом, а не сердцем, 6-12. Коринфские возмутители свой авторитет доказывали, что они знали Христа по плоти и лично слышали Его учение. Имея это в виду, Апостол утверждает, что важно не знание Христа по плоти, а жизнь по духу Его учения.
                      НО, как и Апостолы, не пытаемся изобразить Его по плоти, потому что, "ныне уже не знаем" Его по плоти (как и написано)
                      Ап.Лука лучше знал, когда писал первые иконы Богородицы.

                      Комментарий

                      • Vit.
                        Ветеран

                        • 11 June 2006
                        • 3843

                        #12
                        ............................................
                        Последний раз редактировалось Vit.; 19 February 2008, 11:50 AM.
                        И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

                        Комментарий

                        • Vit.
                          Ветеран

                          • 11 June 2006
                          • 3843

                          #13
                          Сообщение от dimser
                          ..
                          Ап.Лука лучше знал, когда писал первые иконы Богородицы.
                          Тогда по Вашей логике,лучшим способом,для этих возмутителей,доказать Коринфянам свое знание Христа во плоти, это взять у Луки икону Христа напрокат и придти к ним, демонстрируя ее у входа в их молитвенный дом!
                          Последний раз редактировалось Vit.; 19 February 2008, 11:49 AM.
                          И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

                          Комментарий

                          • Леди Грёза
                            Завсегдатай

                            • 25 December 2003
                            • 804

                            #14
                            Не буду ни с кем спорить,но мне лично открыто,что исповедание Христа,пришедшего во плоти - это было не только для прошедшего времени....Это и для различения духов сегодня. Человек,который истинно исповедует Христа во плоти,верит в то,что Иисус и сейчас может ходить и действовать во плоти Невесты Своей,Духом Святым.
                            Заходи на огонёк в мой уютный домик-блог!!!

                            Комментарий

                            • ahmed ermonov
                              Ищущий ищущих Бога!

                              • 12 September 2003
                              • 8625

                              #15
                              Аксиома нашей веры: Бог один, вечен, не рожден и нет равных Ему!
                              Попробуйте найти опровержение!
                              Мир!

                              Комментарий

                              Обработка...