Брату Владимиру(vao) посвящается!

[Гумеров Эмиль]

Лиза, здравствуйте!

Вы противеречите сам себе. Если Вы поддерживате автора статьи, значит для Вас Библии не является абсолютом, а значит Вас не должно быть проблемы и антибиблейский или библейский принципом

Так в том-то и дело , что "антибиблейский" я говорю для тех, кто верит в этот принцип (в то, что Писание самодостаточно), поскольку в самой Библии нет такого принципа , апостолы и отцы не придерживались этого принципа. А то , что Библия для меня не является нечто самодостаточным - Вы совершенно правы, Библия это часть Предания, неразрывная ее часть, часть Церкви и соответсвенно абсолютом для меня является Церковь.

главное чтобы было решено Церковью ( даже с ее разбойничьими соборами)

разбойничьи соборы не являются авторитетом для Церкви

или написано в Писании. Потому что если Предание противоречит Библии - значит Библия не права. Так?

Нет не так, если предание противоречит Слову, то не верно предание, но Библия не раскрывает все аспекты веры и не отвечает на все вопросы, поэтому для этого и существует Церковь с ее опытом (Преданием). Именно Писание и Предание составляют устойчивую систему, симфонию.

[Ольгерт]

Мария родила одного ребенка, а те братья и сестры были детьми св.Иосифа от его первого брака - так говорит Предание.

А это что за очередные непроверенные предания??? Наверное Эмилю неизвестен принцип : проверять тщательно, который есть в Писании.
Христос в Луке 2:7 назван первенцем Марии. предание - ложь. Впрочем и подход православный - тоже.

[Ольгерт]

Именно Писание и Предание составляют устойчивую систему, симфонию.

Типичное заблуждение. Ведь тогда надо было бы принять и Талмуд за основу. Однако мы знаем как провалило свое основание "учение человеческое".
Вот и сейчас нам за истину хотят предания , которые во времена Христа были врагами Божиих слов.

[Sergei Pinski]

Ольгерт

Это Вам про предание и многое другое!

Ответ недоумевающим.

Апостол Павел в 1 Корр.. 11:2 пишет: " Хвалю вас, братья, что вы всё моё помните и держите предания так, как я передал вам." В Новый Завет вошло это Послание под N= 1, а ссылается апостол на то, что раньше передал, чему учил и что не вошло в Новый Завет, т.е. ссылается на предание.
Так вот,по преданию Церкви, первой иконой, в частности, изобразившей Божью Матерь, была икона, написанная автором Евангелия от Луки, т.е. святым Лукой.
Далее, в Деяниях апостолов описано только начало созидаемой Богом Церкви. Начало. В процессе развития её жизни исполнялось пророчество Господа Иисуса Христа: будете делать больше, чем Я. Он и имел ввиду развитие церковной жизни в Духе Святом, возрастание в познании Бога, " вкушение " сил будущего века.
Иллюстрацией этого процесса явились сначала апостолы Христа, затем по преемственности на протяжении веков и в наши дни их ученики и последователи, т.е. церковь апостольская. Божественная сила, бывшая на св.Павле, исцеляла чудотворно через платки с его тела. Исцеляла Божья Сила через тень св.Петра. Это Вас не оскорбляет? Вы не пишите с возмущением: исцеляющие платки, исцеляющая тень. Принимаете по вере в благодать Духа Святого?
Так что, действие Благодати закончилось на ап.Петре? И Господь Иисус не пообещал: Се, Я с вами до скончания века? - Таинство хлебопреломления Вам понятно? Как Божья реальность, каждый раз превращающая в церкви вещественное в Тело и Кровь Господа. Так вот, по святому преданию ( от апостолов ) совершается в церкви и таинство освящения разных предметов. Св.Дух, пребывающий в Церкви, согласно обетованию Господа, сообщает ей Свои дары. Это происходит таинственно и неисследимо. Так и в отношении икон.
Из всех церковных таинств насущно необходимы для верующего и выделяются во все времена - это крещение и причащение, как непосредственно названные Господом. Остальные таинства, имеющие опосредствованное основание в словах Спасителя, стали наличествовать в процессе развития церковной жизни. Отношение к знамениям и чудесам было определено со времён ап.Фомы. Чудо фиксируется учёными в наши дни ( наощупь ), но вера оскудевает, вера в обетования Слова (Иоиль 2, 28 ) именно о массовом характере знамений.
Массовые знамения от икон пришлись на эпоху большевистских гонений, и это по свидетельству исследователей было сравнимо с потоком благодатных знамений первой Церкви в годину гонений христиан.
Волна чудес была в 1990-е годы в России. Знамения на Святой Земле потрясают, в частности в храме Воскресения в Иерусалиме, в церкви Рождества в Вифлееме ( поинтересуйтесь), что официально, документально засвидетельствовано. Как и в Нью-Йорке был ошеломляющий результат исследования учёных жидкости из очей иконы Божьей Матери ( настоящие слёзы). Мироточение приносит духовные плоды: исцеления от рака и др. вызывают покаяние равнодушных к вере и Богу.Знамения, как дивные посещения Господа, - это знак не только суда, но и милости.
Тем, кто духовно жив, доказательства чудес не нужны, они относятся к ним с благоволением как к святыням.
Сегодня нет языческих божков, но идолопоклонством является многое из мира: любостяжание, привязанность к телевизору, компьютеру, есть чего опасаться в плане идолопоклонства в наши дни.
Вы пишите о негативных проявлениях в практике церковных действий. Трудно рассуждать о неизвестных мне случаях: То ли это действительные злоупоторебления служителей, то ли всё объясняется легендами, порождёнными неприязьню. Но вопрос известен из Библии. Апостол Павел от Духа Святого наставлял церкви , утверждая, что благовествующий должен кормиться от благовестия.(Крещение и др. действия всегда следовали за благовестием, были его частью).
Церковь нуждается в том, чтобы кормиться от своей деятельности.

Inessa Belova.


__________________
Инесса Белова

[Гумеров Эмиль]

Ольгерт , здравствуйте.
Я с Вами попрощался, но Вы меня так и вынуждаете с собой общаться.

Христос в Луке 2:7 назван первенцем Марии. предание - ложь.

Первенец - совсем не означает то, что были потом еще дети.
К примеру Христос назван Перворожденным Отца, но это не значит, что были у Него еще рожденные дети.
прощайте

[Ольгерт]

Если бы у Иосифа были дети, то дети Марии не были бы первенцами, - это я хотел сказать.

[Ольгерт]

. Это Вас не оскорбляет? Вы не пишите с возмущением: исцеляющие платки, исцеляющая тень.

Знамения служили для покорения в вере. Сейчас же люди спасаются без веры в видимые знаки, обряды, знамения, сверхъ..., сверх...чудеса и -естественные события. Сейчас другое домоуправление. Не домоуправление Израиля и ЗАкона. Другие ЗАконы привдения к вере.

[Searhey]

Лиза, приветствую Вас.

Как Вы представляете себе человека на небесах, который слышит одновременно молитвы 100000 человек и молится о них Богу? Человек на это не способен, Бог - да.

А каким Вы представляете себе святого человека на небесах? Таким же, как обычный человек на земле? Разве это верно?

Если на земле многие спасаются вокруг святого, пока он тоже на земле, то что, попав на небо, возможности и молитвы святого умаляются? Ведь на небе он стал ближе к Богу!

Святые потому святые, что уподобились Богу. А тот, кто подобен Богу, имеет и подобие возможностей Бога.

Иначе - как Вы понимаете эту фразу:

1-е Кор, 15
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух ЖИВОТВОРЯЩИЙ.
....
47 Первый человек--из земли, перстный; второй человек--ГОСПОДЬ С НЕБА.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, ТАКОВЫ И НЕБЕСНЫЕ.

Лиза. Не недооценивайте наследство Отца Небесного.

Дух животворящий - это дух, силою Божьей ТВОРЯЩИЙ ЖИЗНЬ, ни больше, ни меньше.

Таковы святые.

Слава Богу и Святым Его!!!

[Гумеров Эмиль]

Ольгерт
[Лк.2:7] и родила Сына своего Первенца , и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.

Ну и при чем тут Иосиф, тут написано , что Ее Первенец, а не Иосифа.
Первенец имеет два значения: перворожденный и главенствующий. Иисус был для Марии перворожденным.

[Faith]

Эмиль

Вы говорите "если предание противоречит Слову, то неверно Предание". Это и есть принцип Sola Scriptura - Предание находится под аторитетом Слова. Sola Scriptura никогда не отвергало авторитет Предания, оно ставило его в зависимость от абсолютного авторитет Слова, что Вы только что и подтвердили.

но Библия не раскрывает все аспекты веры и не отвечает на все вопросы, поэтому для этого и существует Церковь с ее опытом (Преданием). Именно Писание и Предание составляют устойчивую систему, симфонию.

Sola Scriptura не подвергает это сомнению.

[Ольгерт]

перворожденный и главенствующий. Иисус был для Марии перворожденным

Если ваша жена становиться одним с мужем, то дети становятся общими - это элементарная логика. Предание не вписывается. На то оно и предание.

[Гумеров Эмиль]

Лиза , здравствуйте

Вы говорите "если предание противоречит Слову, то неверно Предание". Это и есть принцип Sola Scriptura - Предание находится под аторитетом Слова. Sola Scriptura никогда не отвергало авторитет Предания, оно ставило его в зависимость от абсолютного авторитет Слова, что Вы только что и подтвердили.

Абсолютного авторитета Слова не может быть, поскольку под этим понимается толкование того или иного человека. Иными словами далеко не всегда Слово толкует само себя . В этом случае Предание играет существенную роль. Т.е опять получается симфония Писания и Предания.
Может быть Лютер и не хотел этим принципом отказываться от Предания, но многие его последователи это сделали.

Sola Scriptura не подвергает это сомнению.

Тогда нужно вести на этом форуме разъяснительную работу, а то многие участники с этим не согласны.

[JML]

Ответ участнику Гумеров Эмиль

Абсолютного авторитета Слова не может быть,

Для вашей организации которая не имеет ни малейшего права именоваться церковью, (кроме авторитета ваших же преданий) это действительно так. Вам просто необходимо любой ценой низвергнуть авторитет Писания.

поскольку под этим понимается толкование того или иного человека.

А сделать это вам необходимо для того, чтобы не принимать слово неповрежденным, а поработить слушающих.

Иными словами далеко не всегда Слово толкует само себя . В этом случае Предание играет существенную роль. Т.е опять получается симфония Писания и Предания. Может быть Лютер и не хотел этим принципом отказываться от Предания, но многие его последователи это сделали.

Когда к Вам кто-то обращается, то вы слышите слово, не так ли? Или кто толкует?
Предположим Вы глухой и есть еще человек, который помогает Вам, кажется это называется сурдоперевод.
В сурдопереводе нет ничего плохого. ТРЕБУЕТСЯ ТОЛЬКО ВЕРНОСТЬ (ПЕРЕВОДА)!

В этом случае Предание играет существенную роль. Т.е опять получается симфония Писания и Предания.

Охота Вам словоблудием заниматься?

Может быть Лютер и не хотел...

А кто это?

[Игорь]

Я думаю, что никому не наврежу, а только сделаю пользу, если закрою тему.
Если кому-то захочется продолжить мирный разговор о какой-нибудь проблеме затронутой здесь - откройте новую тему (предварительно помолившись, чтоб Господь дал мир в сердце и терпение к инакомыслящим).