Кто вчера смотрел фильм "Гибель империи. Византийский урок". Ваше мнение.

[lyykfi]

lyykfi, конечно, расскажу - сразу, как только Вы мне подробно расскажете, чем же она хороша эта "византийская", т.е. "российско-османская", культура.

Квиты.

Есть предложение. Открыть отдельную тему для обсуждения этого. Тут увы это будет офтоп.

ПС Чья не построена? Естественно, государств, давно забывших идиотские имперские амбиции..

Я боюсь России это не грозит.

Но даже если убрать имперскость, то в истории любого государства и забывшего "идиотские имперские амбиции" достаточно пусть даже не лжи, но не домолвок и игры акцентами. ИМХО

[Володя77]

Игорь Панфилов

По причине отсутствия, в данный период, свободного времени, фильм "Гибель империи. Византийский урок" не удалось посмотреть.
Может кто подскажет, рассматриваются ли в фильме причины падения этой империи?
Был бы признателен...

[Игорь Панфилов]

Невероятная туфта и пропаганда с самого начала ... какая мерзость ...особенно о создании "правового государства 500 лет назад" в Византии-Турции россияне болтают забавно...
Антизападная наглая ложь!

Хотели вы или нет, но вы сейчас подтвердили истинность, по крайней мере, одного утверждения в этом фильме, что ненависть к Православию и России у большинства на Западе, безотчётная и на генном уровне.

[Suvi]

безотчётная и на генном уровне.

Да...Видимо, во мне очень сильно бурлит древняя кровь славян, которой ненавистны ваши азиатские адаты.

[Володя77]

По вашему умолчанию, пришлось таки самому просмотреть фильм.
Не нужно было при этом далеко ходить, чтобы внятно понять причины падения великой империи, на чем создатели кино акцентируют наше внимание. Излагаю их ниже, хотя и несколько сумбурно и тезисно за отсутствием необходимого времени.

Вначале, кино прославляет мудрость и непоколебимую здравость всего, что было в Византии. Тут вам и правовое государство и образование, и школы В общем, много говорить не буду, вначале все было хорошо.

Правда, не ускользает от внимания (а вы, наверное, тоже это заметили, что в основном повествование базируется на материальных вещах). Практически, весь фильм речь идет о чисто вещественных делах: экономика, политика, военные действия. С особым восхищением и наслаждением голос за кадром рассказывает о экономической мощи Византии (золото (90 тонн в год), монеты из золота, торговля). Подспудно, возникает вопрос: почему обо всем этом говорит человек, облаченный в одежду православного (батюшки)?

Потом, внезапно, пошло все плохо
Императоры менялись почти каждые четыре года Часто менялась политика. Нравы и нервы жителей сильно испортились. Факты, указывающие на подлость и цинизм владетелей этой страны. Один богатый человек взял на себя содержание всей армии Византии и содержал ее, пока армия хорошо не отдохнула и укрепилась (вот негодяй то; кто ж ему позволил?). Впоследствии, его лишили всего и направили в ссылку. Вот такая «благодарность» премудрой власти Византии.

Была необходимость в создании боеспособной армии. Кроме этого, было много, очень много денег, но наследники все это проели. Ничего себе они едят С наследниками в Византии всегда была беда. Как ни оттачивали систему подготовки приемников, все равно были проблемы. Императору Василию не повезло. Он не успел подготовить достойного приемника. Его неразумный брат потерял власть по причине мятежной византийской элиты.
Кстати, очень «правовой подход»: император Константин в порыве гнева оскопил половину чиновников. Вот вам и «здрасте». Говорится об одном из беспутных императоров по прозвищу пьяница. Значит, их было много, этих беспутных императоров. А куда же смотрело в те времена правовое государство ?
И следующий приемник тоже не оправдал надежд. Интересно, какие же были эти их надежды? На что или на кого надеялись они (о том, кто такие «они» - в фильме не говорится)? Может быть «они», живущие в христианском государстве, все-таки надеялись на Христа??? Очень похоже, что вряд ли Они надеялись на крепкого монарха (на человека и не более того). И вся их жизнь было пропитана надеждой на золото, власть, экономику и, почему-то, ничего не получалось. Все надежды прахом Просто волосы рвать хочется от этого непонимания, почему же у них так получалось все время??? Надеялись на хорошее, а выходит дурное. Шож это такое за проклятие то Мы в эпицентре мира Византии, живем али где?
Постоянные переделы собственности - результат закономерно плачевный.

Огромный стабилизационный фонд развратил общество. Хочется задать вопрос, - а что, христианские ценности (воздержание, терпение, кротость, стремление к горнему, а не к земному) в Византии тогда уже вышли из моды? Сообщаю правильный ответ: их там, похоже, не было уже очень, очень давно! «Правовое государство» все уничтожило в зародыше.
Но, смотрите, как поясняется причина всех бед Византии: «Именно, от разворовывания сокровищ заболела Византия». Вот оно что В правовом византийском государстве, оказывается, было полно воров. Более того, их было так много, и они так много ели, что проели всю Византию.

Далее нам говорят, что, именно, вопрос о приемстве власти стал для империи вопросом жизни и смерти. Воры уже не в счет. Или не так Скорее, вот так вот: воров было так много, что выбрать честного государя было не из чего (из кого). Приемственности пришлось прерваться А что ей было делать? А жаль. Можно было еще тысячу лет поцарствовать.
Но народ, эти подлые византийцы этого не понимали. Особенно олигархи. Далее, в противоположность словам, звучавшим прежде («олигархи, живя в Византии, и стремились подчинить себе страну своим влиянием на императора и армию»), нам говорят, что, оказывается, олигархи в основном, жили не в Византии, а за рубежом И именно, оттуда, из-за рубежа, они вершили свои подлые дела, погубившие процветающее «правовое государство». Я теперь понял., во всем были виноваты не приемники, а олигархи Во как! А не нада быдло по 90 тонн золота в год добывать, вот и было бы меньше олигархов. И голова не болела бы.
Далее мы узнаем, что греческий национализм тоже сильно подорвал империю. Ох уже эти греки то

И тем не менее, нам таки удалось хорошо понять, что, именно, запад (жрущий апельсины, так показано в фильме) оказался самым вредным врагом Византии. В общем-то, я так и предполагал. Ну, что хорошего можно ожидать от запада, кроме всяких гадостей (а, апельсин то, - уплетает за обе щеки)?

И еще одна причина гибели Византии национальное превозношение!
И еще одна проблема, решившая судьбу империи пушки Урбана.

В конце концов, в Византии не осталось ни одного из христиан, чтобы снять голову последнему императору. Это сделал турок. Очень печально, очень Раньше это спокойно делали христиане, а теперь только турки Какой позор и стыд!!! И во всем этом виноват запад, но как нам пояснили в кино и подтвердили на Форуме, - именно, на генетическом уровне.

По тексту фильма, нас просветили, что в Византии было единое вероисповедание православие. Вот те на А далее, еще интереснее. Оказывается, все полноправные члены этого общества были православные!!! Так говорит голос за кадром И далее говорит, что все это обеспечило ни с чем не сравнимое культурное богатство Византии Отсюда вытекает (по крайней мере, можно предположить), чта пьяницы и распутные императоры Византии потом были подло заброшены из Рима подлыми олигархами, проживающими за рубежом.
Вообще-то, фильм тяжелый Гроб с музыкой...........

И вот это вот поврежденное учение, полное ересей, которое разрушило огромную Византийскую империю, снова пытаются навязать всей России, чтобы ее дети пропитывались этими ересями в течение всех 11 лет обучения в школе (да не будет этого...). Нее.ет, тут без масонов таки не обошлось

Можете не комментировать это сообщение...

[Suvi]

"Не всё то лебедь, что над водой торчит". Станислав Ежи Лец

По тексту фильма, нас просветили, что в Византии было единое вероисповедание православие. Вот те на А далее, еще интереснее. Оказывается, все полноправные члены этого общества были православные!!! Так говорит голос за кадром И далее говорит, что все это обеспечило ни с чем не сравнимое культурное богатство Византии Вот те на
Отсюда вытекает (по крайней мере, можно предположить), чта пьяницы и распутные императоры им потом были подло заброшены из Рима подлыми олигархами, проживающими за рубежом.
Вообще-то, фильм тяжелый Гроб с музыкой...........

И вот это вот поврежденное учение, полное ересей, которое разрушило огромную Византийскую империю, снова пытаются навязать всей России, чтобы ее дети пропитывались этими ересями в течение всех 11 лет обучения в школе Нее.ет, тут без масонов таки не обошлось

Можете не комментировать это сообщение...

[аким]

Гроб с музыкой...........

У меня телека нет,но всё понятно...
Если православие было сердцем империи,то как раз им и нехватило сил остановить развращение общества!

ЗЫ:А я только со спектакля Шолома-Алейхема "Поминальная молитва"
Удивительные впечатления,но ни одного похоронного!
День правда был "ипорчен" прочитанными любовными письмами от Ленина,Зиновьеву...

[Участковый]

Я думаю, основная беда в том, что история Византии со времен советской власти практически игнорируется в школах, как "тупиковая ветвь развития". В результате, любой может лепить по ее поводу все, что в голову взбредет, публика, которой, в основной массе, по предмету вообще ничего не известно, все равно скушает.
Впрочем, в данном случае, г-н Шевкунов, похоже, "лепил" собственноручно, потому, получилось не шибко убедительно. Зря заказчики не положились на проверенных профессионалов, М. Леонтьева, например.

[Suvi]

Неужели же россияне не знают о том, что падение Византийской империи (3951453)связано исключительно с укреплением турков. На Византийских землях возникло турецкое государство и Османская империя (1299-1923) просто проглотила Византийскую империю. Авторы фильма дошли до полного маразма со своей антизападной пропагандой, но при этом туркам-османам отвели нулевую роль и никаких отрицательных эмоций у них турки почему-то не вызывают.

Советую посмотреть - много нового можно узнать. Особенно позабавили перлы типа того, что

оказывается, невежественные варвары из Лондона, из Брюсселя и Парижа мечтали о том, чтобы ограбить и захватить Византию крестоносцы грабилимузеи Европы ломятся от награбленного всё награбленное свозили в Венецию отсюда пошли банки, капитализм, еврейский капитал и ростовщичество и расцвет на Западе после того, как поглотили сокровища Византии. А вот русские-то ничего не взяли, кроме Бога и создали Русь духовную преемницу Византии. Причины падения: много завистливых врагов на Западе, отток золота и финансов на Запад. Византийцы отдали международную торговлю иностранцам. Иностранцы стали хозяйничать, появились олигархи, которые и доконали империю. Олигархическое разложение продолжалось вплоть до захвата турками. Император Василий ослабил олигархов и сколотил казну. Но наследники Василия потом всё проели. Однако стабилизационный фонд и деньги всё же раскормили и погубили империю Запад с его мстительной ненавистью на генетическом уровне стал разобщать народы единой Византии: греков, сербов и болгар - поэтому турки овладели Византией. Индивидуализм Запада погубил принципы ассимиляции. Сепаратизм окраин тоже связан с мнением Запада. Запад требовал модернизации жизни Византии, а если нет, то империя должна быть уничтожена..и т.п.и т.д. сплошной бред - хоть стой, хоть падай...

Вот тут тоже справедливая критика: РЕЛИГИЯ и СМИ - Факты, основанные на событиях

[Игорь Панфилов]

Вот тут тоже справедливая критика: РЕЛИГИЯ и СМИ - Факты, основанные на событиях

По каким параметрам, кроме как, что это совпадает с вашей точкой зрения, вы определяете справедливость критики?.
Хотя в одном месте автор статьи, действительно, справедливо заметил, что так уж повелось среди людей, бьют тех, кто слабее. И главная идея фильма заключается, на мой взгляд, именно в этом. А так как Россия похожа на Византию, как дочь на мать, то она должна быть сильной, если не хочет повторить судьбу своей "матери".
На самом деле, фильм не антизападный, на мой взгляд. Он лишь призывает нас быть реалистами и не питать никаких иллюзий в отношении Запада, который, действительно, "холодно и системно" преследует свои интересы в отношениях с Востоком. Любая наша слабость немедленно использовалась и будет использоваться против нас, не понимать это - наивно. Поэтому отношение России к Западу должно быть адекватным, холодно расчётливым. Это другая мысль фильма. И в чём здесь неправда7

[Игорь Панфилов]

Я думаю, основная беда в том, что история Византии со времен советской власти практически игнорируется в школах, как "тупиковая ветвь развития". В результате, любой может лепить по ее поводу все, что в голову взбредет, публика, которой, в основной массе, по предмету вообще ничего не известно, все равно скушает.

Судя по многочисленным критическим высказываниям в адрес фильма наоборот складывается впечатление, что основная масса публики у нас - византологи..

[lyykfi]

Он лишь призывает нас быть реалистами и не питать никаких иллюзий в отношении Запада, который, действительно, "холодно и системно" преследует свои интересы в отношениях с Востоком. Любая наша слабость немедленно использовалась и будет использоваться против нас, не понимать это - наивно. Поэтому отношение России к Западу должно быть адекватным, холодно расчётливым. Это другая мысль фильма. И в чём здесь неправда7

Если быть реалистом, то и Восток "холодно и систематически" следует своим интересам. И это нормально.

[lyykfi]

Неужели же россияне не знают о том, что падение Византийской империи (3951453)связано исключительно с укреплением турков.

Не исключительно.

Разорение крестоносцами Константинополя и образование Латинский Империи тоже служило ключевым фактором.

[Suvi]

А так как Россия похожа на Византию, как дочь на мать...

К сожалению, в России всегда замалчивают историю исконных славянских земель (поляков, русинов, украинцев, белорусов), объединённых в державу, именуемую вплоть до 19в. Речь Посполитая.
Так что Речь Посполитая дочь Рима и Византии, а вот Россия дочь Московского царства, мать которого - Золотая Орда.

[Suvi]

Разорение крестоносцами Константинополя и образование Латинский Империи тоже служило ключевым фактором.

Ошибаетесь. Ключевым фактором является греко-турецкая "любовь", которая и до сих пор сказывается. А вот как раз к итальянцам у греков исторических претензий не наблюдается.

Поймите, Рим, Византия, крестоносцы это всё внутренние разборки Запада. Авторы фильма глупо перевели стрелки. Россия расцвела, благодаря западным ценностям. Вспомните, когда Пётр 1 пришёл к власти, Московия была очень отсталым государством. Кратковременный расцвет России в 18-19вв. связан с ориентацией Петра 1 и его наследников на западные ценности. Именно с захватом Речи Посполитой и переносом столицы на Запад в Петербург (окно в Европу) в Рос. Империи появились и духовная культура и аристократический блескКак только столицу перенесли обратно в Москву и народы, когда-то составлявшие Речь Посполитую, отсоединились, то и покатились в.. обратном направлении. И Византия тут совсем не причём. Речь Посполитая, как и Византия, тоже разрасталась из Польского государства, начиная с 10в. и вплоть до 19в., пока Россия, Австрия и Пруссия не разодрали державу на части. Кто виноват Запад или Восток?