Опечатка Павла?

[surgeon]

Как утверждает греческий перевод (Септуагинта):
1 к Коринфянам, 15:5
... и что Он явлен был Кифе, затем двенадцати ...
Славянский перевод - одиннадцати.
Но ведь Иуда удавился к тому времени.
Кто подстриг край бороды?
Неужели Павел и переводчики на греческий ошиблись дважды?
Или все же лукавый сходил на последующих незадачливых толмачей?

[АлексДи]

Вместо Иуды был избран Матфий. Он-двенадцатый.

[Grigori]

Как утверждает греческий перевод (Септуагинта):
1 к Коринфянам, 15:5
... и что Он явлен был Кифе, затем двенадцати ...
Славянский перевод - одиннадцати.
Но ведь Иуда удавился к тому времени.
Кто подстриг край бороды?
Неужели Павел и переводчики на греческий ошиблись дважды?
Или все же лукавый сходил на последующих незадачливых толмачей?

В Септуагинте только Ветхий Завет. Вы что-то путаете.

[surgeon]

Вместо Иуды был избран Матфий. Он-двенадцатый.

Рассмотрите внимательно хронологию в Деяниях Апостолов, и вы увидите, что Матфий был избран после вознесения Христа. А у Павла идет речь о явлении Христа двенадцати до Вознесения.

[surgeon]

В Септуагинте только Ветхий Завет. Вы что-то путаете.

Я держу в руках подстрочный греческий перевод Септуагинты, Нового Завета: может вы что то путаете?

[Martyros]

Как утверждает греческий перевод (Септуагинта):
1 к Коринфянам, 15:5
... и что Он явлен был Кифе, затем двенадцати ...
Славянский перевод - одиннадцати.
Но ведь Иуда удавился к тому времени.
Кто подстриг край бороды?
Неужели Павел и переводчики на греческий ошиблись дважды?
Или все же лукавый сходил на последующих незадачливых толмачей?

Уважаемый топикстартер! ИМХО Вы разделы перепутали. Это в "Вопросы по Библии", Вы же ведь даже не по учениям Церкви вопрос задали.

Что касается оригинала, извольте: 4καὶ ὅτι ἐτάφη καὶ ὅτι ἐγήγερται τῃ̂ ἡμέρᾳ τῃ̂ τρίτῃ κατὰ τὰς γραφὰς 5καὶ ὅτι ὤφθη Κηφᾳ̂ εἰ̂τα τοι̂ς δώδεκα·
Black, M. (1997, c1982). The Greek New Testament (1 Co 15:4-5). Federal Republic of Germany: United Bible Societies.)

Поищите значение слова "δώδεκα" в словаре и тема закроется ИМХО.

С уважением к Вам,
Martyros.

[surgeon]

Уважаемый топикстартер! ИМХО Вы разделы перепутали. Это в "Вопросы по Библии", Вы же ведь даже не по учениям Церкви вопрос задали.

Поищите значение слова "δώδεκα" в словаре и тема закроется ИМХО.

По порядку.
1. Разве я не могу задать этот вопрос в межконфессиональном диалоге?
2. Поискал значение слова - двенадцать и есть двенадцать. Если вы знаете что то другое о переводе этого слова - не умолчите, скажите.

[Martyros]

По порядку.
1. Разве я не могу задать этот вопрос в межконфессиональном диалоге?
2. Поискал значение слова - двенадцать и есть двенадцать. Если вы знаете что то другое о переводе этого слова - не умолчите, скажите.

1) Не по адресу. Я не знаю, я всего лишь предположил, что Вы перепутали. Это к модераторам.

2) Другого значения кроме "двенадцать" я тоже не знаю. Если Ваш вопрос по поводу того скольким Апостолам Христос явился по воскресении Своем, одиннадцати или двенадцати, то я не пойму в чем Ваша проблема? То, что Павел обобщенно говорит об одиннадцати Апостолах как о τοι̂ς δώδεκα, так это как бы стало нарицательным общим названием группы (обратите внимание на определенный артикль). Для сравнения: написано, что Христа осудил Синедрион, Никодим был членом Синедриона, но осудил ли Никодим вместе со всем Синедрионом Христа в ту ночь, и был ли он вообще там?

[surgeon]

1) Не по адресу. Я не знаю, я всего лишь предположил, что Вы перепутали. Это к модераторам.

2) Другого значения кроме "двенадцать" я тоже не знаю. Если Ваш вопрос по поводу того скольким Апостолам Христос явился по воскресении Своем, одиннадцати или двенадцати, то я не пойму в чем Ваша проблема? То, что Павел обобщенно говорит об одиннадцати Апостолах как о τοι̂ς δώδεκα, так это как бы стало нарицательным общим названием группы (обратите внимание на определенный артикль). Для сравнения: написано, что Христа осудил Синедрион, Никодим был членом Синедриона, но осудил ли Никодим вместе со всем Синедрионом Христа в ту ночь, и был ли он вообще там?

Во-первых речь идет не о футбольной команде, во-вторых определенный артикль не позволяет сделать суждение о том, что эта группа апостолов называлась "Клуб Четырех Коней", а коней на самом деле осталось трое, в-третьих с какой стати синоидальные переводчики изменили "двенадцать" на "одиннадцать", а в четвертых - вы уверены, что Христос явился одиннадцати апостолам, а не двенадцати? Таков уж Павел был маразматик, что набивал текст скоропечатанием на компьютере и второпях ошибся? Неужели его слова не богодухновенны?

[surgeon]

τοις

Мартирос, шо вы с толку сбиваете? Какой же это артикль? Это предлог.

(945) Мф 2;Мф 4;Мф 5;Мф 6;Мф 7;Мф 8;Мф 9;Мф 10;Мф 11;Мф 12;...
которым (11) Мк 4;Мк 16;Лк 1;Лк 6;Деян 26;Рим 2;Рим 4;Рим 8;Еф 2;
[тем,] которые (4) Мф 12;Мф 25;Зах 2;
которому (3) Деян 24;Ам 6;
которые (3) Быт 35;Ос 14;Зах 4;
которых (2) Лк 2;Деян 15;
[с] которыми (2) Лк 9;1Пет 4;
[к] (2) Быт 41;Наум 1;
[для] (2) Наум 2;
этим (1) Лк 11;
которыми (1) Деян 25;
[для] которых (1) 1Кор 9;
[к] которому (1) Флп 3;
(1) Втор 12

[Martyros]

Во-первых речь идет не о футбольной команде, во-вторых определенный артикль не позволяет сделать суждение о том, что эта группа апостолов называлась "Клуб Четырех Коней", а коней на самом деле осталось трое, в-третьих с какой стати синоидальные переводчики изменили "двенадцать" на "одиннадцать", а в четвертых - вы уверены, что Христос явился одиннадцати апостолам, а не двенадцати? Таков уж Павел был маразматик, что набивал текст скоропечатанием на компьютере и второпях ошибся? Неужели его слова не богодухновенны?

Не согласны, Ваше право, спорить с Вами не собираюсь. Синодальные переводчики, к Вашему сведению, перевели то же как "двенадцать", уж и не знаю каких переводчиков Вы имеете в виду.

[Martyros]

Мартирос, шо вы с толку сбиваете? Какой же это артикль? Это предлог.

(945) Мф 2;Мф 4;Мф 5;Мф 6;Мф 7;Мф 8;Мф 9;Мф 10;Мф 11;Мф 12;...
которым (11) Мк 4;Мк 16;Лк 1;Лк 6;Деян 26;Рим 2;Рим 4;Рим 8;Еф 2;
[тем,] которые (4) Мф 12;Мф 25;Зах 2;
которому (3) Деян 24;Ам 6;
которые (3) Быт 35;Ос 14;Зах 4;
которых (2) Лк 2;Деян 15;
[с] которыми (2) Лк 9;1Пет 4;
[к] (2) Быт 41;Наум 1;
[для] (2) Наум 2;
этим (1) Лк 11;
которыми (1) Деян 25;
[для] которых (1) 1Кор 9;
[к] которому (1) Флп 3;
(1) Втор 12

Во первых, (буду писать для скорости транслитом), греческое "тойс" является определенным артиклем мужского или среднего рода "хо" или "то" (в данном случае мужского "хо", у них просто в дательном формы совпадают), стоящем в 1 Кор. 15:5 во множественном числе и дательном падеже. Не верите, ищите сами таблицы склонения греческих определенных артиклей в учебниках. Во -вторых, "тот, кто или тот,который" это и есть перевод греческого определенного артикля (особенно в сочетании с причастиями), аналога которому просто нет в русском языке, поэтому зачастую он и переводится таким вот словосочетанием. То есть дословным переводом в 1 Кор. 15:5 будет "явился... тем, которые Двенадцать", не просто каким-то двенадцати человекам, а тем, о которых читателю известно, определенным Двенадцати, Апостолам, поэтому синодальные переводчики написали это слово с большой буквы. В третьих, в приведенных Вами примерах ссылки на 1 Кор. 15:5 просто нет.

[surgeon]

спорить с Вами не собираюсь

Спорить не надо.
А обсуждать? Ведь вопрос остался неразрешенным.
Или же:
1. Вам все ясно, и Павел опечатался.
2. Вам все ясно, и Павел имел в виду общество "двенадцати", которое постигла утрата.
3. Вам ничего не ясно, но вы предпочтете заняться решением более важных вопросов, нежели застрявать на таких мелочах, которые опытному в духовной жизни человеку можно без ущерба для себя опустить.
4. ...
?

[surgeon]

Во первых, (буду писать для скорости транслитом), греческое "тойс" является определенным артиклем мужского или среднего рода "хо" или "то" (в данном случае мужского "хо", у них просто в дательном формы совпадают), стоящем в 1 Кор. 15:5 во множественном числе и дательном падеже. Не верите, ищите сами таблицы склонения греческих определенных артиклей в учебниках. Во -вторых, "тот, кто или тот,который" это и есть перевод греческого определенного артикля, аналога которому просто нет в русском языке, поэтому зачастую он и переводится таким вот словосочетанием. В третьих, в приведенных Вами примерах ссылки на 1 Кор. 15:5 просто нет.

Верю. Я не такой знаток греческого, как вы. Спасибо за просвещение.
Но вопроса это не решает.

[Martyros]

Спорить не надо.
А обсуждать? Ведь вопрос остался неразрешенным.
Или же:
1. Вам все ясно, и Павел опечатался.
2. Вам все ясно, и Павел имел в виду общество "двенадцати", которое постигла утрата.
3. Вам ничего не ясно, но вы предпочтете заняться решением более важных вопросов, нежели застрявать на таких мелочах, которые опытному в духовной жизни человеку можно без ущерба для себя опустить.
4. ...
?

Бодрячка мне подпускаете для затравки? Если вопрос неразрешен для Вас, увы, я сказал, что думаю по этому поводу. Спрашивайте и других. Из предложенных Вами вариантов я начисто отвергаю третий и первый(!) и предпочитаю второй. Для Богодухновенного Апостола при перечислении свидетелей воскресения Христа в контексте 1 Кор. 15 совершенно неважно и не нужно при этом вопросе уходить в сторону от главной темы, а именно, воскресения Христа, поэтому он не обращает здесь внимания на предательство Иуды. О предательстве Иуды, о том как Двенадцать стали Одиннадцатью, а потом опять Двенадцатью, сказано достаточно в других местах Писания, и привязывать к этому отрывок из 1 Кор. 15, говорящий СОВЕРШЕННО о другом - не есть целесообразно ИМХО.