невозможное Богу.

[elenacatania]

В прошлом веке в семинариях студентам задавали такой вопрос: "что невозможно Богу?".
Правильный ответ гласил: "невозможно Богу спасти человека без воли на спасение самого человека".

[Тихий]

В прошлом веке в семинариях студентам задавали такой вопрос: "что невозможно Богу?".
Правильный ответ гласил: "невозможно Богу спасти человека без воли на спасение самого человека".

Не всё так просто,дорогая сестра, совсем не так просто! Семинаристы-то видать арминиане были! Но сам вопрос мне очень понравился.С годами в глубине моего сердца созрело глубокое убеждение - ответ - он заключается в том,что Богу невозможно быть несправедливым ! Это убеждение не тускнело даже под облаком чёрного горя,когда так хотелось чтобы страшная реальность оказалась лишь ночным сном ! Как я благодарен Ему за это убеждение ,неотъмлемую часть моей веры!Таким образом Он сохранил меня от ропота и многих других зол ! Он есть Бог живой, и нет неправды в Нём !

[elenacatania]

Рассуждать о Божией справедливости то же самое что детсадовцам объяснять что Бог транцендентен. Мои пути не ваши пути, мои мысли не ваши мысли. Справедливость понятие человеческое, далеко не всегда правильное. То, что европейцу кажется справедливым, какому нибудь туземци из племени чумба-юмба будет казатся страшным грехом. У Бога нет справедливости, ИМХО, так как он выше человеческих понятий.
А вот свободный выбор человека зависит только от самого человека, прародители, спасибо им, доказали, и Бог тут ни причем. Возможно ли спасение для человека, который не желает быть спасенным?
Знаете такой анекдот: тонущий взывает к Богу о помощи. Мимо проезжает катер, проплывает лодка и т.д., но он отказывается на них садится, мотивируясь тем, что "мне Бог поможет". Естественно тонет, и попадает в ад. На вопрос-почему, следует ответ-Я ведь тебе и катер, и лодку посылал...
По научному атеизму задавали вопрос-может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?
Там, куда ни кинь, везде 38....
Здесь же-может ли Бог спасти того, кто упорно отказывается от спасения?

[elenacatania]

Невозможное человеку возможно Богу...
Так или не так???

[Батёк]

Невозможное человеку возможно Богу...
Так или не так???

Так. Когда Иисус хотел исцелить бесноватого, то тот кричал на него: - Иисус, что тебе до меня? Погубить пришёл нас? Так-что, ваша воля или неволя Богу побоку, кричи не кричи, а когда скажет бежать от гнева господнего, сами рот закроите и постится начнёте. Я видел как мама одного сына, который катился по наклонной, чтобы сесть на иглу, спасла его отправив в тюрму на год за меньший грех, без его всякого желания, чтобы он кого нибудь не убил. Выйдя он сразу понял, что лучше есть пресный хлеб на воле, чем со своими желаниями сидеть в тюрме.

[umka]

Рассуждать о Божией справедливости то же самое что детсадовцам объяснять что Бог транцендентен. Мои пути не ваши пути, мои мысли не ваши мысли. Справедливость понятие человеческое, далеко не всегда правильное. То, что европейцу кажется справедливым, какому нибудь туземци из племени чумба-юмба будет казатся страшным грехом. У Бога нет справедливости, ИМХО, так как он выше человеческих понятий.
А вот свободный выбор человека зависит только от самого человека, прародители, спасибо им, доказали, и Бог тут ни причем. Возможно ли спасение для человека, который не желает быть спасенным?
Знаете такой анекдот: тонущий взывает к Богу о помощи. Мимо проезжает катер, проплывает лодка и т.д., но он отказывается на них садится, мотивируясь тем, что "мне Бог поможет". Естественно тонет, и попадает в ад. На вопрос-почему, следует ответ-Я ведь тебе и катер, и лодку посылал...
По научному атеизму задавали вопрос-может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?
Там, куда ни кинь, везде 38....
Здесь же-может ли Бог спасти того, кто упорно отказывается от спасения?

Справедливость она закономерна, а потому логична.
Бог не делает не логичных поступков, потому как Он закономерен.
Знаю, что логика не в ходит в вероучение православия(без обид, потому как обидеть не имею желания). Логично?

[umka]

Невозможное человеку возможно Богу...
Так или не так???

Так!
Книга К Филиппийцам > Глава 2 > Стих 13:
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.

Но в вас - это верующих.
Книга К Евреям > Глава 11 > Стих 6:
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.

[Сергей Петров]

В прошлом веке в семинариях студентам задавали такой вопрос: "что невозможно Богу?".
Правильный ответ гласил: "невозможно Богу спасти человека без воли на спасение самого человека".

Сомневаюсь, что это правильный ответ. Скорее всего, не "невозможно Богу спасти...", а не в воле Бога спасать человека без воли на спасение самого человека. Хотя и это это под большим вопросом.

Цитата из Библии:

Матф.19:26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.

И все же Ап. Павел указывает на то, что невозможно Богу:

Цитата из Библии:

Евр.6:18 дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,

[Orly]

большей глупости от тебя врядли ещё услышишь, ихмо

это даже не глупость, это христианский идиотизм, ихмо

ибн мазипыч,а по Вашему скромному мнению,Бога можно вместить в логический ряд причин-следствий,в котором справедливость-логическое воздаяние за поступки?

[umka]

ибн мазипыч,а по Вашему скромному мнению,Бога можно вместить в логический ряд причин-следствий,в котором справедливость-логическое воздаяние за поступки?

Орли, ну посудите сами, ни что не остается без закономерного наказания.
Человек понесет наказание на себе или за него умер Мессия.
И притом Мессия должен умереть по закону, при этом не нарушить не в чем закон.

Есть ли тут справедливость-логическое воздаяние за поступки?

[Orly]

Орли, ну посудите сами, ни что не остается без закономерного наказания.
Человек понесет наказание на себе или за него умер Мессия.
И притом Мессия должен умереть по закону, при этом не нарушить не в чем закон.

Есть ли тут справедливость-логическое воздаяние за поступки?

umka,перечитайте книгу Иова.
По справедливости Бог давно бы уже должен был бы испепелить нас,недостойных.
Закон Христа-не причинно-следственный.Иначе он бы ничем не отличался от ветхозаветного закона.Это-закон любви,которая выше причин и следствий,выше справедливости.

[umka]

[quote]

umka,перечитайте книгу Иова.
По справедливости Бог давно бы уже должен был бы испепелить нас,недостойных.

Так и будит с теми кто не раскается, так Бог и в НЗ учил.

Закон Христа-не причинно-следственный.Иначе он бы ничем не отличался от ветхозаветного закона.

А приведите мне отличия. Только отличия не в храмовом служении.
А отличия в требовании к желающим спастись.
Если разница между праведностью Иовом и праведностью НЗ

Это-закон любви,которая выше причин и следствий,выше справедливости.

Для чего Богу нужно было.
Книга Исаия > Глава 42 > Стих 21:
Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.

Потому какая может быть в беззаконии?

Потому что законом познается, что есть беззаконие.

[Great Serge]

большей глупости от тебя врядли ещё услышишь, ихмо

это даже не глупость, это христианский идиотизм, ихмо

Зря Вы так о Елене... Я понял что она хотела сказать, а Вы не попытались...
С точки зрения человеческой справедливости (а это асбтрактное понятие, которое НЕРЕАЛЬНО вознести в четкие категории, тем более, что они не даны) - Бог и "справедливость по-человечески" - это разные вещи. АБСОЛЮТНО согласен с Еленой, что БОГ НАД ЭТИМ ВСЕМ... Ему не нужно это понятие по большому счету, так как Он сам есть это понятие в ИДЕАЛЬНОМ, СВЯТОМ его значении, которое знает только Сам Бог!

Но вот что хочу сказать еще... Я всегда был и буду против игр - "А что Бог НЕ может сделать?"...
Есть вещи которые противоречат по Писанию Его природе - это грех.
Есть вещи, которые Он не то, чтобы не может - а не хочет, не будет делать... и имеет полное право, как Творец всего сущего...

ИМХО - Бог может все:
И даже мозги набекрень вывернуть и пустить их ход так, что человек покаится и сдлает как Ему угодно.
И сделать грех - не грехом, а правильностью...
И ход истории изменить, причем так, что мы все будем жить и думать, так по новой истории, как Он ее изменил...

БОГ МОЖЕТ ВСЕ!!! Но некоторые вещи - Он не обязан, да и не хочет делать, потому что Его Святость, Любовь, Справедливость, сама Его природа - есть ГАРАЗДО выше, точнее НЕСРАВНИМО выше того в чем мы можем заблуждаться... Он ТВОРЕЦ и только ОН знает, а значит и может в отношении нас и своего творения ВСЕ!

А еще я нелюблю игры с парадоксами, типа:
"может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?"
Это вообще глупость и те, кто ее повторяет - для меня люди, которые вообще лишины нормального логического мышления...

И напоследок - запомните, подобными вещами мы даем повод нехристям, что Бог неВсемогущ! Бог же может все!!! Другое делать "мочь" и "хотеть"!

Серж

[ибн мызипыч]

ибн мазипыч,а по Вашему скромному мнению,Бога можно вместить в логический ряд причин-следствий,в котором справедливость-логическое воздаяние за поступки?

о Боге невозможно говорить, как о человеке, потому что он не человек
но как и человек способен на божественную Агапе, так и Бог это Агапе
так же человек способен и к справедливости и к праведности
потому что Отец это сама справедливость, это Небесный Закон

Бога можно описать, если описать его Сына

неужели он был несправедливым?

вот ведь бред то какой ужас

[umka]

Зря Вы так о Елене... Я понял что она хотела сказать, а Вы не попытались...
С точки зрения человеческой справедливости (а это асбтрактное понятие, которое НЕРЕАЛЬНО вознести в четкие категории, тем более, что они не даны) - Бог и справедливость по человечески - это разные вещи. АБСОЛЮТНО согласен с Еленой, что БОГ НАД ЭТИМ ВСЕМ... Ему не нужно это понятие по большому счету, так как Он сам есть это понятие в ИДЕАЛЬНОМ, СВЯТОМ его значении, которое знает только Сам Бог!

Ставлю на то, что мнение Елены инное чем ваше.
И еще на то, что ибн мызипыч был ближе к пониманию Еленны.