Интересно об избирательности верований в православии.

[Интересно]

Задавал этот вопрос в ветке "Вселенский Собор 754 года об иконах" и не один раз, но так никто и не ответил. Побробую задать в отдельной ветке.

Вот сам вопрос:

В теме "Вопрос о полёте сятого на бесе" есть такой пост (стр. 4):

Чушь это святой на бесе
Я, кстати спросила об этой истории у православных на кураевском форуме, так меня люди в один голос заверили, что это легенда, а не Предание. Что-то типа былины про Илью Муромца.

Вопрос такой: почему в Седьмой Вселенский (Второй Никейский) Собор православные верить обязаны (вот здесь не уверен, обязаны ли?, а иначе какой ты тогда православный?), а в полёт на бесе не обязаны (или тоже обязаны?)?

И то и другое - часть Священного Предания. И это не поверье и не легенда про полёт, как тут пытаются это представить, - "Жития Святых" включают в себя Житие того Иоанна, которое состоит из трех повестей или книг, про полёт на бесе - вторая из них. И то и другое зафиксировано в каких-то летописях.

Что за избирательный подход такой - во что верить, а во что нет? Разве православный не обязан верить во всё Священное Предание, без разбору?

[Drunker]

Разве православный не обязан верить во всё Священное Предание, без разбору?

Не обязан.

Я бы сравнил это с притчами, которые рассказывал Христос. Одни протестанты верят что события происшедшие в притчах происходили на самом деле, а другие считают что Христос сочинил эти притчии для назидания своих учеников. А разве не обязаны протестанты верить во всё Писание без разбору?

[Интересно]

Не обязан.

Я бы сравнил это с притчами, которые рассказывал Христос. Одни протестанты верят что события происшедшие в притчах происходили на самом деле, а другие считают что Христос сочинил эти притчии для назидания своих учеников. А разве не обязаны протестанты верить во всё Писание без разбору?

Ну и прекрасно. Свобода воли - то, что нам даловал Господь. Я тоже так считаю.

Значит, я (представим, что я православный) могу придти к батюшке и сказать: "Так, мол, и так, я сам недавно прочитал и Первый Седьмой Вселенский и Второй Никейский. Мне вот ближе всё же Первый Седьмой, я верю тем доводам, которые в нем приведены, а доводы Второго Никейского отвергаю." Что батюшка ответит? Из церкви меня не выгонит?

[Drunker]

Ну и прекрасно. Свобода воли - то, что нам даровал Господь. Я тоже так считаю.

Он же дал и правильное учение. А свобода в том чтобы принять или отвергнуть его. А не в том чтобы придумывать новые учения.

Значит, я (представим, что я православный) могу придти к батюшке и сказать: "Так, мол, и так, я сам недавно прочитал и Первый Седьмой Вселенский и Второй Никейский. Мне вот ближе всё же Первый Седьмой, я верю тем доводам, которые в нем приведены, а доводы Второго Никейского отвергаю." Что батюшка ответит? Из церкви меня не выгонит?

Не знаю. Обычно с такими взглядами из церкви сами уходят - секты создают.

А батюшка может епитимью наложить на всякий случай. И по тому как Вы её исполните будет видно каким духом продиктованы Ваши взгляды.

[Jeka2]

1. Не обязан.

2. Я бы сравнил это с притчами, которые рассказывал Христос. Одни протестанты верят что события происшедшие в притчах происходили на самом деле, а другие считают что Христос сочинил эти притчии для назидания своих учеников.

3. А разве не обязаны протестанты верить во всё Писание без разбору?

1. А как руководствуется Православный во что из Предания верить, а во что нет? Неужто по своему желанию "нравится-не нравится"?

2. Считать, что Христос что-то выдумывал - разве не ересь?

3. Обязаны верить всему Писанию, "ежедневно разбирая так ли это".

[Интересно]

А батюшка может епитимью наложить на всякий случай. И по тому как Вы её исполните будет видно каким духом продиктованы Ваши взгляды.

А что это такое?

[АлексДи]

Не обязан.

Я бы сравнил это с притчами, которые рассказывал Христос. Одни протестанты верят что события происшедшие в притчах происходили на самом деле, а другие считают что Христос сочинил эти притчии для назидания своих учеников. А разве не обязаны протестанты верить во всё Писание без разбору?

Христос пришел на Землю притчи сочинять? А разве православные не христиане?

[Drunker]

1. А как руководствуется Православный во что из Предания верить, а во что нет? Неужто по своему желанию "нравится-не нравится"?

Мне не нравится что я в ад попаду если грешить буду, но я верю в это. Верят не по своему желанию, верят когда верится и не верят когда не верится.

2. Считать, что Христос что-то выдумывал - разве не ересь?

Вы верите что такие события были на самом деле?

Цитата из Библии:

33. Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34. Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35. виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36. Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37. Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38. Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39. И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.

Иисус рассказал реальную историю или выдумал её?

3. Обязаны верить всему Писанию, "ежедневно разбирая так ли это".

Примените этот же принцип к Преданию и не ошибётесь. Хотя изначально в Писании говорилось, как я понимаю, о том что там разбирался Ветхий Завет на предмет того Мессия ли Христос. Сверили все пророчества о Христе, узнали историю апостолов о нём, сравнили и убедились, уверовали в Христа. Вы же проецируете тот разбор Писаний на разбор всей Библии. А это не совсем по Писанию. Это уже учение человеческое, хоть и правильное.

[Drunker]

А что это такое?

Не знаю что там сейчас накладывают, но вот Вам пример из жития Иоанна Дамаскина:

Узнав о чуде, халиф понял, что святой Иоанн не виновен, просил у него прощения и хотел вернуть ему прежнюю должность. Но преподобный раздал свое богатство и вместе с приемным братом Космой отправился в Иерусалим. Они были приняты простыми послушниками в Лавру преподобного Саввы Освященного. Никто из монастырской братии, зная, что послушник Иоанн человек мудрый и знатный, не соглашался быть его духовным наставником. На это согласился лишь один простой старец, который стал строжайшим образом воспитывать в ученике дух послушания и смирения. Он запретил святому Иоанну писать и наставлял забыть все мирские науки. Однажды старец собрал много корзин, изготовленных иноками обители, и послал преподобного в Дамаск продать их по чрезмерно высокой цене. Проделав мучительный путь под знойным солнцем, бывший вельможа, одетый в бедные одежды, ходил по рынку Дамаска. Желающие купить корзины, услышав их цену, бранили и оскорбляли Иоанна. Преподобного узнал его бывший слуга, удивился его нищенскому виду и смирению и купил все корзины по назначенной цене.

По прошествии некоторого времени в монастыре скончался один из иноков. Брат его просил преподобного Иоанна написать для утешения надгробную песнь. Преподобный Иоанн долго отказывался, боясь нарушить запрет старца, но из милосердия уступил просьбам и написал свои знаменитые надгробные тропари: «Кая житейская сладость бывает печали непричастна...»; «Плачу и рыдаю, егда помышляю смерть...» и другие. За ослушание старец изгнал преподобного Иоанна из своей келии, но монахи стали просить за него. Тогда старец наложил на преподобного Иоанна тяжелую епитимию: вычистить в монастыре все отхожие места. Преподобный со старанием выполнял это послушание; даже суровый наставник удивился такому смирению. Через несколько дней в ночном видении старцу явилась Пресвятая Богородица и сказала: «Зачем ты заградил источник, могущий источать сладкую и изобильную воду... Не препятствуй источнику течь... он всю вселенную протечет и напоит...»

Как видите наставник Иоанна Дамаскина был неправ, запрещая ему писать, но Иоанн его слушался. Ослушался лишь из милосердия. А за ослушание смиренно понёс наказание. Это достойный пример православного смирения.

[Drunker]

Христос пришел на Землю притчи сочинять? А разве православные не христиане?

Не понял Ваших вопросов, вернее не понял к чему они.

Православные - это православные христиане. Христос пришёл на Землю исполнить то что ему было предназначено, в т.ч. и сочинять притчи.

[Kot]

Вот сам вопрос:
В теме "Вопрос о полёте сятого на бесе" есть такой пост (стр. 4):
Вопрос такой: почему в Седьмой Вселенский (Второй Никейский) Собор православные верить обязаны (вот здесь не уверен, обязаны ли?, а иначе какой ты тогда православный?), а в полёт на бесе не обязаны (или тоже обязаны?)?

И то и другое - часть Священного Предания. И это не поверье и не легенда про полёт, как тут пытаются это представить, - "Жития Святых" включают в себя Житие того Иоанна, которое состоит из трех повестей или книг, про полёт на бесе - вторая из них. И то и другое зафиксировано в каких-то летописях.

Что за избирательный подход такой - во что верить, а во что нет? Разве православный не обязан верить во всё Священное Предание, без разбору?

На мой взгляд основное отличие от того, что принимать, а с чем не спешить - это догматическая основа.
Вселенские Соборы решали догматические вопросы, и к примеру вопрос иконописи очень с этим связан, а вот полеты на бесах относится скорее к вопросам духовной жизни, которая у каждого христианина происходит по своему.

[АлексДи]

Не понял Ваших вопросов, вернее не понял к чему они.
Православные - это православные христиане. Христос пришёл на Землю исполнить то что ему было предназначено, в т.ч. и сочинять притчи.

Цитата участника Интересно: Разве православный не обязан верить во всё Священное Предание, без разбору?

Не обязан.

Вот я и переспросил насчет христианской принадлежности православных..

Ну вы конечно сочинителя нашли. Значит притча об Лазаре и богаче-выдумки? Я правильно вас понял?

[Йицхак]

Иисус рассказал реальную историю или выдумал её?.

Житие святого притча? В смысле Житие архиепископа Новгородского Иоанна - аллегория с нравственно-дидактической целью, никогда не бывшая в действительности?

А какие еще Жития святых в ПЦ - притчи? Например, Житие Николая Мирликийского (он же Николай угодник)?

[Виталий Д.]

Задавал этот вопрос в ветке "Вселенский Собор 754 года об иконах" и не один раз, но так никто и не ответил. Побробую задать в отдельной ветке.

Вот сам вопрос:

В теме "Вопрос о полёте сятого на бесе" есть такой пост (стр. 4):


Вопрос такой: почему в Седьмой Вселенский (Второй Никейский) Собор православные верить обязаны (вот здесь не уверен, обязаны ли?, а иначе какой ты тогда православный?), а в полёт на бесе не обязаны (или тоже обязаны?)?

И то и другое - часть Священного Предания. И это не поверье и не легенда про полёт, как тут пытаются это представить, - "Жития Святых" включают в себя Житие того Иоанна, которое состоит из трех повестей или книг, про полёт на бесе - вторая из них. И то и другое зафиксировано в каких-то летописях.

Что за избирательный подход такой - во что верить, а во что нет? Разве православный не обязан верить во всё Священное Предание, без разбору?

Гы-гы, а разве есть Вселенский Собор о полетах на бесах ??

[Metaxas]

Не знаю что там сейчас накладывают, но вот Вам пример из жития Иоанна Дамаскина:

Drunker, благослови Вас Бог. Вот читаю про святого Иоанна Дамаскина и - в натуре - слезами обливаюсь, и думаю: "Вот бы наши телемиты это прочли..." Да и "христианам" из числа сектанктов не мешало бы прочесть. Но ведь не прочтут. В смысле сердцем. А прочтут умом и будут надмеваться, ум свой срамной показывать... Тху... Вот, как Алекс Ди...