Взрослые вопросы о Православии и канонах.

[Интересно]

Добрый день!

Я не хочу начинать или поддерживать пустые споры об иконах, святых, крещении младенцев и так далее. Я понимаю, что именно является источником (техническим, так сказать) этих споров. Источником этих споров является то, что у протестантов и православных РАЗНЫЕ каноны.

Вот, что говорит википедия о протестантизме: ...протестантизм определил...исключительный авторитет Священного Писания (Библии)... Библия провозглашена единственным источником вероучения, а Священное предание отвергнуто.

Вот, что говорит википедия о православии: Источник внутреннего права Церкви, наряду со Священным Писанием, Священное Предание , которое включает в себя каноны различного происхождения, авторизованные Церковью литургические тексты, творения Отцов Церкви, Жития Святых, а также обычаи Церкви. Традиционное понимание и толкование Писания в контексте и единстве с Преданием.

Вопрос у меня следующий: Существуют ли однозначные противоречия Библии и Предания православной церкви? Если можно, примеры.

Заранее спасибо.

[tulack]

Существуют. Например учение о Троице. О двух природах во Христе. О двух волях во Христе. Все это предание, не имеющее основ в Библии.

[Интересно]

Существуют. Например учение о Троице. .................................................. Все это предание, не имеющее основ в Библии.

??????????????????????????

[Sky_seeker]

Вопрос у меня следующий: Существуют ли однозначные противоречия Библии и Предания православной церкви? Если можно, примеры.
Заранее спасибо.

Таких противоречий внутри православия быть не должно.
Противоречия между Библией и преданием православной церкви возникают в основном у лиц незнакомых с православием.
Если у Вас действительно возникают такие вопросы, то лучший выход - поговорить со священником из православной церкви, желательно относящегося к своей работе не как к службе, а как к духовному призванию.

[Виталий Д.]

.

Вопрос у меня следующий: Существуют ли однозначные противоречия Библии и Предания православной церкви? Если можно, примеры.

Заранее спасибо.

Лично для меня остается открытым вопрос об иконах, об отношении к ним...
Православные довольно грамотно говорят об образности в ВЗ, пытаясь обосновать иконопочитание, но я книжник-буквалист и для меня важна конкретика: где можно в писании найти иконы в том виде, в каком они есть в Православии?

[Sky_seeker]

где можно в писании найти иконы в том виде, в каком они есть в Православии?

Вы их никогда не найдете в Писании в таком виде, в каком они есть в православии. Тем более появились иконы, написанные уже в современном стиле, а не таком, какой был присущ первым христианам. Но ведь цель иконы не ее вид, а ее роль в жизни верующего.
Вот для Вас еще одно предание, которого Вы не найдете в Писании, но которое вплетается в религиозную жизнь православного верующего человека как знаменательное событие.

Пресвятая Богородица очень сильно молилась Своему Сыну Иисусу Христу. И в один из дней Пресвятой Богородице пришел с небес Ангел Архангел Гавриил. Архангел сообщил Богоматери, что пришел с радостной вестью, а именно, оповестил Матерь Божью о скором ее преставлении. В честь скорого вознесения Пресвятой Богородицы в Царство Небесное Архангел Гавриил подарил райскую финиковую веточку. Эту ветвь должны были нести перед погребальным одром Богородицы. Все, услышавшие о скорой кончине Пресвятой Богоматери, собрались и плакали, молили Пресвятую Деву не оставлять их. Но Богоматерь говорила им не плакать, а наоборот радоваться об Ее исходе. Она объясняла это тем, что Она предстанет к Божьему престолу и будет видеть Своего Сына и Бога. Ей будет лучше молиться за всех, посещать и охранять всех, помогать бедным. О Своем пречистом теле Дева Мария просила, чтоб его положили в селении Гефсиманском, у горы Елеонской, где до этого были погребены Ее родители и Иосиф. Также, Богоматерь завещала, чтобы двум нищим вдовицам, которые прислуживали у Ней с большой любовью и трудолюбием, были отданы две Ее единственные ризы.
Преставление Пресвятой Богородицы должно было настать в пятнадцатый день августа месяца, в третьем часу дня. В храме зажгли много свечей, и Дева Мария лежала на красивом одре. Вдруг Божественный Свет появился в храме. И стала спускаться с небес Слава Господня, и тут появился Сам Христос с ангелами и архангелами, со всеми небесными силами, и подошел Христос к Своей Пречистой Матери. И видя Своего Сына Пресвятая Дева радостно сказала: «Величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Бозе Спасе Моем, яко призре на смирение рабы Своему». Богоматерь встала и поклонилась Господу Своему. И тогда Иисус сказал Ей: «Прииди, ближняя Моя; прииди, Голубица Моя, вступи в хранилище вечной жизни». Пречистая Дева Мария поклонилась Христу и сказала: «Благословенно имя Славы Твоей, Господь Бог Мой, благоволивый избрать Меня, смиренную Рабу Твою, чтобы послужить таинству Твоему. Помяни Меня, Царь Славы, в бесконечном Царствии Твоем. Ты знаешь, что Я всем сердцем Моим возлюбила Тебя и соблюла вверенное Мне сокровище. Теперь приими в мире дух Мой и огради Меня от области тьмы, чтобы не испытать Мне сатанинского нападения». Господь попросил Ее с любовью перейти от земли на небо, и сказал, чтобы Она не боялась сатанинской силы. Богоматерь ответила Ему, что Ее сердце готово, и произнесла слова сказанные при Благовещении: «Да будет мне по глаголу Твоему». И с этими словами отдала Свою пречистую душу Своему Сыну без всякого страдания.

[Интересно]

To Sky Seeker:

А к чему Вы привели текс о вознесении Девы Марии?

Ещё у меня есть более конкретный вопрос. Если верить тому, что написано всё в той же википедии, одной из догматических основ православия является вера в молитвенное представительство святых. Что это значит? Живых святых или почивших? Означает ли это, что молитвы православного могут быть адресованы не Господу, а святым?

[Сокрушенный]

А, я гдето в преданиях читал, как она после трех дней во гробе воскресла, а тут иначе?

[Evridika]

[quote]

To Sky Seeker:

А к чему Вы привели текс о вознесении Девы Марии?

Наверное, к тому, чтобы еще раз подтвердить противоречия, существующие в каждой традиции.
Божия Матерь последние 15 лет (после Распятия Христа, так была сильно преследуема фарисеями и могла быть также приговорена к смерти как и Иисус) поселилась в Греции (современная Турция)близ города Эфеса на Соловьиной горе, где и произошло Ее Успение.
Я тоже долгое время полагала, что Она жила в Ирусалиме и там произошло Ее Успение. Но Господь Сам открыл место успения БОжией Матери боговидице католической церкви Анне-Екатерине Эммерих, которая указала весьма точно нахождение домика, где жила Божия Матерь с апостолом Иоанном, и дала его описание. После раскопок этот домик был найден в точно таком виде как и описывала А-Э Эммерих.
Это место в Турции весьма посещаемо паломниками: в маленьком домике две комнаты - одна в духе католической традиции, другая - в духе православной. Вокруг домика очень благодатно и чисто. Есть источники с водой. Уходить не хочется. Но к сожалению больше положенного времени не оставляют. Турки блюдут (очень охраняют) святыню как государственную реликвию.

[elenacatania]

To Sky Seeker:

А к чему Вы привели текс о вознесении Девы Марии?

Ещё у меня есть более конкретный вопрос. Если верить тому, что написано всё в той же википедии, одной из догматических основ православия является вера в молитвенное представительство святых. Что это значит? Живых святых или почивших? Означает ли это, что молитвы православного могут быть адресованы не Господу, а святым?

Святые своей жизнью и милостию Господней стяжали Духа святого и Он почивал в них. Когда мы молимся святым, то молимся Духу, пребывающему в них. А по благословлению Господню и по Духу, они пребывают уже сейчас, до всеобщего воскресения с Богом на небесах. Помните Моисея, сшедшаго вместе с Илией на Преображение? Получается маленькая хитрость-мы молимся им, что бы они помолились за нас паред Господом.Препоручительство, одним словом.Они были такими же людьми как мы, но с благодатью духа, и именно по благодати находятся ближе к Богу, чем мы. Мы молимся им, они молятся за нас....А предания именно говорят о святых, которые обещали и после смерти помагать нам в наших молитвах перед Богом. Так как Бог не мертвых, но живых. Так же и с Богородицей, ведь свое первое чудо, еще до времени, Господь совершил именно по мольбе Богородици.(сватьба в Каннах)

[escul]

Лично для меня остается открытым вопрос об иконах, об отношении к ним...
Православные довольно грамотно говорят об образности в ВЗ, пытаясь обосновать иконопочитание, но я книжник-буквалист и для меня важна конкретика: где можно в писании найти иконы в том виде, в каком они есть в Православии?

Предлагаю вам ознакомиться со статьёй Рассказова "О Священных Изображениях в Библии" Полемика
Что касается молитв святых,то мы просим ходатайства о нас,Священное Писание учит молится друг за друга,ведь мы просим молиться за нас наших близких.Так мы просим молитв и у святых правелников,потому что в Писании сказано:"многое может молитва праведного".

[Интересно]

Мы молимся им, они молятся за нас....А предания именно говорят о святых, которые обещали и после смерти помагать нам в наших молитвах перед Богом. Так как Бог не мертвых, но живых. Так же и с Богородицей, ведь свое первое чудо, еще до времени, Господь совершил именно по мольбе Богородици.(сватьба в Каннах)

Разве сказано о молитвах, направленных к святым.

И как Ваши слова вяжутся с Писанием:

Joh 14:6Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.


1Ti 2:5Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,


Php 4:6Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,


Luk 11:1Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
Luk 11:2Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах!

[Интересно]

Что касается молитв святых,то мы просим ходатайства о нас,Священное Писание учит молится друг за друга,ведь мы просим молиться за нас наших близких.Так мы просим молитв и у святых правелников,потому что в Писании сказано:"многое может молитва праведного".

По-моему, здесь смешаны два различных аспекта. Просить кого-то помолиться за тебя - значит попросить его обратить свою молитву к Богу. И если бы мы ПОПРОСИЛИ праведника (живущего, а не почившего)помолиться за нас - это одно. Но МОЛИТЬСЯ праведнику - это уже вопрошение умерших.

Gal 1:6Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
Gal 1:7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
Gal 1:8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Gal 1:9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[Sky_seeker]

Что это значит? Живых святых или почивших? Означает ли это, что молитвы православного могут быть адресованы не Господу, а святым?

В православном христианстве другое представление о смерти. В приведенном отрывке это отображено.

[Интересно]

В православном христианстве другое представление о смерти. В приведенном отрывке это отображено.

Так молитвы, обращенные к святым - это допустимо и нормально?

И вы так и не ответили на вопрос, для чего вы в данной дискуссии привели текст о вознесении Девы Марии? Это было ответом на какой-то вопрос или несло в себе определенные аргументы/посылы?