исповедь в православии и протестантизме

[anatolij36]

Карфагенский собор в двух своих правилах особенно ярко выделил в сем случае епископов из ряда пресвитеров; он говорит: «Примиряти с церковью кающихся открыто, на литургии, да не будет дозволено пресвитеру» (прав. 6).

Зонара в толковании этого правила говорит: «Это-то и запретил собор совершать пресвитерам; ибо архиереями и святое миро совершается и освящается и делается примирение кающихся; ибо кому дано вязать, тем предоставлено и разрушать. И вместе с сим требуется тщательное рассуждение, чтобы узнать, от души ли и достаточно ли покаялся согрешивший, для чего пресвитер, может быть, не будет достаточен».

Такое же приблизительно толкование Зонара дает и на 52 правило того же собора: «Власть вязать и решить Господь наш Иисус Христос дал апостолам, а образ священных апостолов представляютaрхиeреи. Посему то правило предоставило суду епископов назначать, то есть определять, установлять, объявлять, смотря по различию грехов, время покаяния, то есть сколько времени согрешивший должен каяться в узах епитимии, и когда должно разрушать его... А пресвитеру не дано власти разрушать без воли епископа; ибо кому дано вязать, тот может и разрушать"

НУ И ЧТО ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ?

[Frelst]

Я так поняла, что если я не исповедую свои грехи в присутствии человека, то ми грехи останутся на мне.
А почему вы думаете, что нельзя исповедоваться в своих грехах перед Богом, одни на одни.

Вы меня не поняли ,нужно обязательно каяться так и так.

Анатолий, ну хоть когда-нибудь Вы начнете прямо отвечать на вопросы?


Вам задали конкретный вопрос: почему вы думаете, что нельзя исповедоваться в своих грехах только перед Богом, и перед священником потом этот грех не исповедовать?

[.Аlex.]

Просто потому, что церковь в лице священника имеет власть прощать грехи. Эта власть дана ей Христом: "Кому простите, простятся. На ком оставите, останутся".
Вам мало слов Христа, надо еще какое-то обоснование?

Вы полагаете, что Христос, передал тем самым, решение посмертной (вечной) судьбы, человеческой души, в руки священника?

[.Аlex.]

НУ И ЧТО ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ?

А следует то, что ПЦ, вот уже много столетий нарушает постановление Карфагенсого Собора и позволяет священнику отпускать грехи, в то время как правило Собора однозначно гласит, что это сугубо епископская привилегия. Только епископ может призывать на человека, Духа Святого при крещении (призыв содержится в мире, которым совершается Таинство Миропомазания) - СВЯЗЫВАТЬ, и также, только епископ может прощать грехи - РАЗВЯЗЫВАТЬ
Ничего от себя, это решение вашего Собора и вы его нарушаете. Священник не имеет власти прощать грехи, согласно православного догмата

[anatolij36]

Анатолий, ну хоть когда-нибудь Вы начнете прямо отвечать на вопросы?


Вам задали конкретный вопрос: почему вы думаете, что нельзя исповедоваться в своих грехах только перед Богом, и перед священником потом этот грех не исповедовать?

Спасибо за увиденную в моём глазу соринку.
Ответ может быть прямым и косвеным.
На этот вопрос я уже ответил ,читайте следующий пост.
Повторюсь


Но у нас есть грехи вольные и не вольные .
Иногда мы грешим и не понимаем ,что грешим.
МЫ МОЖЕМ ЖИТЬ ВО ГРЕХЕ И НЕ ПОНИМАТЬ ЭТОГО
И здесь нужна помощ священника.

А там где вы сами увидели ,покаялись ,исправили грех,
Бог прощает

[anatolij36]

А следует то, что ПЦ, вот уже много столетий нарушает постановление Карфагенсого Собора и позволяет священнику отпускать грехи, в то время как правило Собора однозначно гласит, что это сугубо епископская привилегия. Только епископ может призывать на человека, Духа Святого при крещении (призыв содержится в мире, которым совершается Таинство Миропомазания) - СВЯЗЫВАТЬ, и также, только епископ может прощать грехи - РАЗВЯЗЫВАТЬ
Ничего от себя, это решение вашего Собора и вы его нарушаете. Священник не имеет власти прощать грехи, согласно православного догмата

Вы правы священник не имеет права прощать грехи
Алекс ,Вы не внимательны.
Исповедоваться перед священником нужно для того,что бы

у нас есть грехи, вольные и не вольные .
Иногда мы грешим и не понимаем ,что грешим.
МЫ МОЖЕМ ЖИТЬ ВО ГРЕХЕ И НЕ ПОНИМАТЬ ЭТОГО
И здесь нужна помощ священника.

Священник нужен,как помошник увидеть грех
и помочь искоренить.

Апостол Павел говорил.
,,Молитесь друг за друга.
многое может молитва праведника.,,
Сознавайтесь в проступках.

[komi]

Повторюсь

Но у нас есть грехи вольные и не вольные .
Иногда мы грешим и не понимаем ,что грешим.
МЫ МОЖЕМ ЖИТЬ ВО ГРЕХЕ И НЕ ПОНИМАТЬ ЭТОГО
И здесь нужна помощ священника.

anatolij36, приведите, пжста, пример.

А там где вы сами увидели ,покаялись ,исправили грех, Бог прощает

Вы часто после покаяния исправляете свой грех? Вот у меня никак не получается. Как не начну каяться в грехах, всегда одно и тоже: матка, вотка, яйки, кури...

И что значит эта Ваша последовательность: исправили грех --> Бог прощает?

[Frelst]

Спасибо за увиденную в моём глазу соринку.

И это Вы посчитали соринкой???? Кстати, можете исповедоваться у меня на постоянной основе.

Но у нас есть грехи вольные и не вольные .
Иногда мы грешим и не понимаем ,что грешим.
МЫ МОЖЕМ ЖИТЬ ВО ГРЕХЕ И НЕ ПОНИМАТЬ ЭТОГО
И здесь нужна помощ священника.

Во-первых, а где гарантия, что именно священник поможет?

Во-вторых, а Дух Божий не может действовать - привести человека к раскаянию - не через священника? А например, через другого христианина или вобще без вмешательства кого-либо из людей, напрямую говоря к сердцу человека. Как считаете?

А там где вы сами увидели ,покаялись ,исправили грех, Бог прощает

Но исповедание перед священником в таком случае обязательно независимо от того, в каком грехе Вы покаялись?

Если грех был публичным, то покаяния без публичного исповедания конечно же быть не может.

[anatolij36]

anatolij36, приведите, пжста, пример.


Вы часто после покаяния исправляете свой грех? Вот у меня никак не получается. Как не начну каяться в грехах, всегда одно и тоже: матка, вотка, яйки, кури...

И что значит эта Ваша последовательность: исправили грех --> Бог прощает?

Вопросы не множко странные.

1.Можно украсть и оправдать себя,все ведь крадут.
Можно не видеть греха в этом греха

2.А с воткой и курами, посложней,но каяться нужно.
Если даже на искоренение уходят долгие годы

3.Вы сделали человеку плохо,попросили прощение.
Если нужно возместили ущерб и получаете прощение.

[anatolij36]

[quote=Frelst;1052714]И это Вы посчитали соринкой???? Кстати, можете исповедоваться у меня на постоянной основе.



Во-первых, а где гарантия, что именно священник поможет?

Во-вторых, а Дух Божий не может действовать - привести человека к раскаянию - не через священника? А например, через другого христианина или вобще без вмешательства кого-либо из людей, напрямую говоря к сердцу человека. Как считаете?
---------------------------------------------------
ОТВЕТ
Надеюсь ,Вы деньги за это не берёте?

Гарантия может быть только от Христа
Мы же люди и нам свойственно ошибаться.
Однако апостол Павел велел нам
,,признаваться друг другу в проступках,
многое может молитва праведного,,.
Новообращённый и прихожанин нуждаются в потдержке
духовно более зрелого брата.

[anatolij36]

И это Вы посчитали соринкой???? Кстати, можете исповедоваться у меня на постоянной основе.



Во-первых, а где гарантия, что именно священник поможет?

Во-вторых, а Дух Божий не может действовать - привести человека к раскаянию - не через священника? А например, через другого христианина или вобще без вмешательства кого-либо из людей, напрямую говоря к сердцу человека. Как считаете?




Но исповедание перед священником в таком случае обязательно независимо от того, в каком грехе Вы покаялись?

Если грех был публичным, то покаяния без публичного исповедания конечно же быть не может.

-----------------------------------------
КОНЕЧНО,
ПОБУЖДАЕТ К ПОКАЯНИЮ ,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОГ

Не обязательно,а желательно

В зависимости от обстановки

[.Аlex.]

[quote=anatolij36;1052691]
Вы правы священник не имеет права прощать грехи
Так, давайте зафиксируем этот вывод: "священник НЕ имеет права прощать грехи"

Алекс ,Вы не внимательны.
Исповедоваться перед священником нужно для того,что бы
у нас есть грехи, вольные и не вольные .
Иногда мы грешим и не понимаем ,что грешим.
МЫ МОЖЕМ ЖИТЬ ВО ГРЕХЕ И НЕ ПОНИМАТЬ ЭТОГО
И здесь нужна помощ священника.
Священник нужен,как помошник увидеть грех
и помочь искоренить.
Анатолий, практика православной церкви в этом направлении, вернее практиующих священников, показывает результат с точностью о наоборот. Формальный подход к служению душепопечения

Апостол Павел говорил.
,,Молитесь друг за друга.
многое может молитва праведника.,,
Сознавайтесь в проступках
Но это не повеление идти на обязательную исповедь к священнику

[Frelst]

Надеюсь ,Вы деньги за это не берёте?

Для Вас состояние души важнее денег?

Однако апостол Павел велел нам
,,признаваться друг другу в проступках,

Т.е. после того, как Вы исповедуетесь, священник исповедуется о своих грехах Вам? Или может Вы эти слова сюда за уши протягиваете?

многое может молитва праведного,,.
Новообращённый и прихожанин нуждаются в потдержке
духовно более зрелого брата.

Т.е. священник должен быть обязательно праведным? А если он не очень праведен и только на словах более зрел духовно? Или может Вы эти слова сюда за уши протягиваете?

[Frelst]

Не обязательно,а желательно

В зависимости от обстановки

Окей, вижу мое душепопечение не проходит даром. Исправляетесь - прямо отвечаете на поставленный вопрос.

[anatolij36]

[quote=.Аlex.;1052746]

Вы правы священник не имеет права прощать грехи
Так, давайте зафиксируем этот вывод: "священник НЕ имеет права прощать грехи"

Алекс ,Вы не внимательны.
Исповедоваться перед священником нужно для того,что бы
у нас есть грехи, вольные и не вольные .
Иногда мы грешим и не понимаем ,что грешим.
МЫ МОЖЕМ ЖИТЬ ВО ГРЕХЕ И НЕ ПОНИМАТЬ ЭТОГО
И здесь нужна помощ священника.
Священник нужен,как помошник увидеть грех
и помочь искоренить.
Анатолий, практика православной церкви в этом направлении, вернее практиующих священников, показывает результат с точностью о наоборот. Формальный подход к служению душепопечения

Апостол Павел говорил.
,,Молитесь друг за друга.
многое может молитва праведника.,,
Сознавайтесь в проступках
Но это не повеление идти на обязательную исповедь к священнику

Алекс ,совершенно верно священник не имеет право прощать грехи.
Я уже писал ,какая роль священника в исповеди