"И кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником"(Лук.14:27)

[Evridika]

Евридика,

Исаия сказал:

Книга Исаия > Глава 53 > Стих 10:
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

душа то в крови:

Книга Левит > Глава 17 > Стих 14:
ибо душа всякого тела [есть] кровь его, она душа его;

т.е. фактически Иисус по Исаия и Левитам принес кровную жертву умилостивления Бога

Дорогой ВАО! Первую часть не поняла, как-то повразумительней, если можно. С комментарием, что ли.
А вот душа всякого тела есть кровь его. Да именно так. Кровь Христа была собрана Иосифом Аримафейским до последней капли. Мистическая церковь питалась из Чаши Грааля. Хранители Грааля управляют мирами. Только эту власть не надо путать со светской.

[Evridika]

"А в перспективе длительного неуклонного ее ожидания, зачастую в мучениях".
Опять же вы имеете свой образ того, о чем спрашиваете. А вот к бомжам это относится? Или к находящимся в психушке?
Почему больные с нарушением психики часто выбрасываются из окна? И можно ли сказать, что их состояния - неуклонное ожидание смерти в мучениях? Одержание дьяволом, когда его дух овладевает человеком, и подсознание выходит на внешний уровень ужасно мучительно. Нельзя сказать, что человек совершенно этого не осознает. Или ничего не чувствует.
А полное бессилие бомжей? Лишенные благодати, выжатые... кто в этом виноват? Ветхие люди говорят: почему они не работают?
Эти состояния надо испытать, чтобы понять, что они равносильны длительному неуклонному ожиданию в мучениях...

[Yelka]

А полное бессилие бомжей? Лишенные благодати, выжатые... кто в этом виноват? Ветхие люди говорят: почему они не работают?
Эти состояния надо испытать, чтобы понять, что они равносильны длительному неуклонному ожиданию в мучениях...

Я боюсь вас неправильно понять. Так вы были бомжем и приравниваете, ужас, перенесенный в том состоянии к ужасу смерти?

Здесь разговор о личном пути, а не о тех, кому сострадаем.

Про психушку нужно более конкретно говорить. Что за больные.

Одержание дьяволом, когда его дух овладевает человеком, и подсознание выходит на внешний уровень ужасно мучительно.

Я не понаслышке знаю о таких состояниях. Психоз. Долгое время провела вместе с таким больным. Хочу вам сказать, что к одержанию дъяволом это не имеет прямого отношения. Психоз - это не одержание, иначе медикаментозные средства не помогали бы. Это проницаемость для воздействия извне, и причина может быть чисто физиологическая (нарушение химических процессов).

Настоящая же одержимость - это не клинический случай, не для психушки.

P.S. Но мы как-то отклонились от темы несения креста.

Как понять, что есть твой крест?

[Yelka]

Мистическая церковь питалась из Чаши Грааля. Хранители Грааля управляют мирами. Только эту власть не надо путать со светской.

А вы мистик? Вы принадлежие к мистической церкви?

[Evridika]

А вы мистик? Вы принадлежие к мистической церкви?

Да, я принадлежу. Но так думаю может сказать большинство из нас. Иначе в чем же наше обращение. А Крест дается в церкви и открывается через духовного наставника. Он может быть вообще никакой: например, терпи до конца и не впадай в отчаяние. Но если Господь дает такой крест, то Он дает и утешение Святым Духом и укрепление, и мужество. Но смириться в этом случае надо не перед дьяволом, а перед Богом.
Дорогая Elka! про психоз. Мы все в какой-то мере одержимые. Кто как. Для чего тогда человек идет путем покаяния, стремится жить в чистоте, тщится жить по заповедям Христа. Лекарства тормозят процессы в подсознании, так что они тоже нужны. Правильно, у человека падает иммунитет к внешним воздействиям. Лишился покрова Божией Матери. Или лишили. Ограбили Божьего человека. Оставили нищим.

[Anna Maria]

Исаия: "Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни"

Да. Причём, наши болезни... "Ранами Его мы исцелились..."

Детский страх смерти - это, наверно большинство пережили. Многие впоследствии заняли здравую позицию приятия смерти, избавившись от панического страха.
Но одно дело общий настрой, а другое - реальность встречи со смертью лицом к лицу, причем даже не в экстремальной ситуации (когда зачастую даже испугаться не удается), а в перспективе длительного неуклонного ее ожидания, зачастую в мучениях.

Бывает просто, когда Христос сделает Свою внутреннюю работу в человеке, то этот человек перестаёт трястись за свою жизнь, дорожить ею - и страха смерти как такового для него не существует уже... Наоборот, он с нетерпением ждёт, когда же уже освободится от этой "земной хижины"... Это как говорил Христос:

"Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее" (Матф.10:39)

Здесь интересно то, что "потерять душу" - это не обязательно столкнуться со смертью в результате какой-то опасности или болезни, а позволить, наверное, Христу, освободить эту душу от страха смерти и вообще от смерти. Ведь написано: "Если Сын освободит, то истинно свободны будете"...

[Yelka]

Здесь интересно то, что "потерять душу" - это не обязательно столкнуться со смертью в результате какой-то опасности или болезни, а позволить, наверное, Христу, освободить эту душу от страха смерти и вообще от смерти. Ведь написано: "Если Сын освободит, то истинно свободны будете"...

Ох, сложный это оказался вопрос - про страх смерти.

Вы правы - Христос освобождает от этого страха. Но он же может и ввергнуть нас в новое испытание.

Важно понять - это освобождение от страха - оно не наше неотъемлемое достояние. И по воле того же Христа мы можем быть от него на время отлучены. Не зарекайтесь.

Тут без ссылки на личный опыт не обойтись. У меня была подобная проверка (испытание, искушение?). На фоне того, что страх смерти был для меня не очень актуален (вроде приняла и даже была готова уйти в любой момент). Но вот в период "пустыни" - конкретная ситуация и внезапное лишение всех сил, которые могли бы помочь ее преодолеть. Я вам говорю - право Господа в любой момент оставить нас наедине с нашей падшей человеческой природой, а глубинный ужас смерти - это ее неотъемлемое свойство. И здесь единственный выход, который был мне доступен - цепляться за Бога с мольбой не оставлять. Вопрос смерти как-то стал второстепенным, потому что богооставленность страшнее смерти.

Впоследствии были ситуации и посложней, но проживались по-иному. Потому что с Богом.

Не считайте себя обладателями этого бесстрашия по отношению к смерти, не вы им обладаете, а оно вами, потому вы в любой момент можете его лишиться по промыслу Бога.

Как лишился сам Христос, чтобы полностью испить чашу человеческих страданий (ужас смерти - одно из них).

Христос сделает Свою внутреннюю работу в человеке, то этот человек перестаёт трястись за свою жизнь

Вся проделанная внутренняя работа в человеке - это не изменение ее личной человеческой природной составляющей, а "срастание с Христом", которое дает новую жизнь нашей природе. Во "взаимопронизанности" жизнь. Но если даже сам Господь в своем богочеловечестве не избегнул ситуации изолированности от Своей Божественной природы, то что говорить о нас... Бодрствуйте и молитесь. И будьте готовы в любой момент остаться в одиночестве - пусть мнимом, потому что Бог никогда от нас не удаляется, но от этого не менее страшном. Кто пережил, тот знает.

[Yelka]

А вы мистик? Вы принадлежие к мистической церкви?

Да, я принадлежу.

Что это значит - быть мистиком? Проясните это понятие, пожалуйста.

[Yelka]

"Оказывается, что любовь побеждает не только страх, но и смерть, однако, при одном условии: когда и тому, кто уходит, и тем, кто остается, бесконечно больно. Тайна нашего бессмертия раскрывается всем, но для этого надо научиться одной-единственной вещи - не бояться боли. Настоящей, невероятно сильной боли. И не искать духовного обезболивания. Вот тогда станет ясно, что навсегда нам дана всё-таки не смерть, а жизнь."
("Песнь арфиста" отец Георгий Чистяков)

..........

[Evridika]

Что это значит - быть мистиком? Проясните это понятие, пожалуйста.

Постараюсь как смогу.
Навряд ли сейчас кого-либо устроит ответ, что мистик тот, кто верит в таинственные, божественные, сверхъестественные силы.
Мистиков рождает мистическая церковь. Неотмирская. "Не любите мир и ни того, что в мире". И мистическая церковь следует этому пути. Главное для нее - живое откровение Премудрости в настоящем. Она следует заповеди Всевышнего: "Слушай, Израиль!"
Мистическая церковь пребывает скорее в пакибытии, чем в этом мире. Пакибытие - это новая Вселенная божественных вибраций, духовная Вселенная. Это мост между Небом и землей. Господь сходит в пакибытие, как в Свое Лоно. Здесь Его скиния, Его церковь, Его присутствие. Только здесь возможно вступить с Ним в брак.
Мистику открыт духовный мир и этот божественный мир является для него первичной реальностью. Для мистика единственное и непреодолимое желание - вступить в брак с Богом. Душа-Невеста жаждет Возлюбленного. Брак может быть осуществим только в Духе Святом в наших внутренних покоях через сочетание с Ним в одно. Но это не отстраненность от мира, главное для мистической души возжечь огонь Вышней любви в остывших человеческих сердцах.
Чтобы вступить в брак с Богом, мистическая душа устремлена облечься в девственные ризы, которые дает только Богоматерь.
Мистик видит во всем проявленность Бога. Смотрит в сердце человека и говорит с ним на очень сокровенном личном уровне, обращаясь к Богу, живущему в сердце. Он видит человека так, как его видит Бог, непорочно, и побуждает человека видеть Бога непорочными очами.
Мистик похож на Христа - сходство в духе, в строении, в составе. Его голос, Его дыхание, Его печати, Его жертвенность, Его сердце.
Таков ученик Всевышнего и Премудрости, посвященный Ей без остатка.
И все, кто идут за ним, жаждут принять эти печати. Всегда есть кто-то первый, жертвенный агнец, пастырь, отец, готовый из любви умереть за своих овец.

[vovaov]

Евридика, привожу цепь:

Цитата участника вао:
евридика, вы далеки от того что говорится в Писании, и самое главное от того что Иисус - Агнец Божий, я понимаю что на ваш россуд Иисуса зря распяли, но Агнец тогда Агнец когда убиваем жертвенно, утверждая что Иисуса зря убили вы отвергаете Агнца от Бога.

ВАО, но это же вы сказали!

Евридика,

Исаия сказал:

Книга Исаия > Глава 53 > Стих 10:
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

душа то в крови:

Книга Левит > Глава 17 > Стих 14:
ибо душа всякого тела [есть] кровь его, она душа его;

т.е. фактически по средством Иисуса по Исаия и Левитам совершенна кровная совершенная жертва умилостивления Бога

так понятно ?

[Evridika]

ага, Иисус зря пролил свою кровь Агнца

Это ваши слова, дорогой ВАО.

[vovaov]

то ирония !!!

[Evridika]

Евридика, привожу цепь:



так понятно ?

Да, понятно. Вы стоите на том, что Отец принес в жерту Сына. Но это же юридическая теория Ансельма Кентерберийского, римского схоласта. По этой теории нужна была искупительная жертва, которую потребовал Бог-Отец за грехи всего человечества от Сына. Нет, я с этой теорией римо-католической церкви не согласна. И вообще в католичестве есть прекрасные матери-евангелистки: Анна-Екатерина Эммерих, Луиза Пикаретта, Жозефа Менендес, Мария Волторта. Господь приходил к ним и давал откровения на одре немощей и болезни. Многие признаны католической церковью. Можно вам посоветовать почитать? Ваше сердце как-то по-другому посмотрит на писание и в их книгах ничего не противоречит Евангелию.

[Evridika]

то ирония !!!

Ну вот и я с иронией. Или вам только можно? Видите как опасно получилось?