Учение Христа

[kubilai]

Вы не прочитали стих 7:16 Евангелия Иоанна дальше первых двух слов ("мое учение"). Читаем полностью: "Мое учение не мое, но пославшего меня" Далее, учение Евангельское- не учение Христа, а учение о Христе. Сам Христос не записал ни строчки, в отличие от Моисея или Ездры. На словах Христос лишь цитировал Ветхий Завет, принципиально не добавляя ничего нового, потому и его учение- не его, но Пославшего. Новое не в том, что Христос сказал, а в том, что сделал. Потому и центральным актом богослужения и должна быть Евхаристия, пресуществление хлеба и вина в Истинные Плоть и Кровь Христовы, а не превращение слов Писания в мантры (что широко практикуется, например, у мунитов и Уитнеса Ли). На войне выживают не те солдаты, которые довольствуются знанием Устава наизусть, а те, кто его выполняет.

[kubilai]

Нет здесь никакого превозношения. И здесь Христос ничего нового не сказал, ибо о любви к врагам и просто "не ближним" говорит Ветхий Завет. Про любовь к врагам см. Исход 23:4-5, Притчи 25:21-22. Про любовь к пришельцам: Исход 22:21,23:9, Левит 19:33-34. Так что и тут Христос ничего нового не сказал. Вся Нагорная Проповедь, абсолютно вся, не есть что-либо принципиально новое: ровно те же самые слова любой благочестивый иудей слышит каждую субботу в синагоге, имея "только" Танах и Талмуд. Этими словами Христос не отличался ничем от любого среднестатистического рэбе. А у Маймонида, например, так красноречия и поболе было. Итак, новизна не в том, что Христос сказал, а в том, Кто Он есть и что делает.

[Алмодад]

Тогда почему Он именно Христос, а не Пророк допустим?

Вы специально, или действительно не понимаете, не знаете?
мне как-то дико слышать такие вопросы.
Мне как-то понятно, что Библия писалась кем-то под "диктовку" Бога (Отца, Сына, Святого Духа). Но конечно же это Их Учение было донесено и пророком до нашего слуха и глаза.

ПС Пожалуйста осторожно пользуйтесь заглавной буквой

[Алмодад]

Я не спрашивал почему он так называется, я спрашивал если Иисус нес лишь учение и ни чего более

Знаете, в дискусии надо быть честным. Где вы так спрашивали? Вы спросили совсем по другому. И вам никто не говорил, что Иисус прийдя на землю только и делал, что учил.
Спор о другом. Спор о том, является ли Библия учением Иисуса Христа.

[Алмодад]

Вы не прочитали стих 7:16 Евангелия Иоанна дальше первых двух слов ("мое учение"). Читаем полностью: "Мое учение не мое, но пославшего меня" .

Что написано, того не вычеркниш. Нельзя вычеркнуть и того, что Иисус Христос был и тогда когда ничего еще не было. Потому, что Он Один из Трех. и мы смело можем сказать, что Библия и Его Учение. И я вам привел массу ссылок где это подтверждается. А следуя вашим умозаключениям, получается, что Христос никогда не Был Богом, а Стал им только тогда, когда Воскрес после казни.
Кто может так говорить?.....

[тибет]

удивительно как совпадают мнения (правильно славящих Бога) в ключевых вопросах !!! конечно же ни какого учения Христа нет и быть не может по определению ! говорить обратное это все равно что сказать,
- воздух которым мы дышим есть учение воздуха...
аналогия очень проста, если мы дышим чистым воздухом и не задыхаемся без него, то наше сознание работает четко и не "затуманивается"... при недостатке воздуха (кислородном голодании), нарушении дыхательной функции и т.д. появляются галлюцинации, миражи, вплоть до летального исхода...

вспомнилась одна китайская сказка...

одна рыбка хотела узнать, что такое море...? приплыла к царице моря и спросила ,-что же такое море ?
царица ответила - ты родилась в море, и живеш в море.
ты питаешся морем и дышиш морем, и сама ты есть море !!!

похоже на "Альфа и Омега" не правда ли !?

[Theokratos]

Нет здесь никакого превозношения. И здесь Христос ничего нового не сказал, ибо о любви к врагам и просто "не ближним" говорит Ветхий Завет. Про любовь к врагам см. Исход 23:4-5, Притчи 25:21-22. Про любовь к пришельцам: Исход 22:21,23:9, Левит 19:33-34. Так что и тут Христос ничего нового не сказал. Вся Нагорная Проповедь, абсолютно вся, не есть что-либо принципиально новое: ровно те же самые слова любой благочестивый иудей слышит каждую субботу в синагоге, имея "только" Танах и Талмуд. Этими словами Христос не отличался ничем от любого среднестатистического рэбе. А у Маймонида, например, так красноречия и поболе было. Итак, новизна не в том, что Христос сказал, а в том, Кто Он есть и что делает.

говоря "ничего нового"- вы противоречите учению Иисуса Христа:
зачем вы это делаете?

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35)

8 Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна.
11 А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.
(1Иоан.2:8-11)

Может вы поверите Иудеям, которые намного лучше знали Закон:

27 И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?
(Мар.1:27)

[lyykfi]

Вы специально, или действительно не понимаете, не знаете?
мне как-то дико слышать такие вопросы.
Мне как-то понятно, что Библия писалась кем-то под "диктовку" Бога (Отца, Сына, Святого Духа). Но конечно же это Их Учение было донесено и пророком до нашего слуха и глаза.

Но простите, в приведенном в первом сообщение обсуждается именно наличие учения Христа, а не то кем была написана Библия.

ПС Пожалуйста осторожно пользуйтесь заглавной буквой

Где именно Вам не нравится заглавная буква?

[lyykfi]

Знаете, в дискусии надо быть честным. Где вы так спрашивали? Вы спросили совсем по другому. И вам никто не говорил, что Иисус прийдя на землю только и делал, что учил.

Вы уверены, что я спросил о другом.

Спор о другом. Спор о том, является ли Библия учением Иисуса Христа.

Если так то прошу прощения, я не совсем верно понял.

[lyykfi]

Спор о другом. Спор о том, является ли Библия учением Иисуса Христа.

Но ответ всё равно не изменен, ни какого учения Христа не существует.
Правда обоснование будет не много другим.

[lyykfi]

Он не только был лишь Учителем- он был Богом, рожденным, не сотворенным, Владыкой(Царем), Спасителем, Законодателем, Творцом, Непорочным Первосвященником- единственный, кто имел право освободить нас из под власти диавола и от ада.

Это был Замысел Божий, Он знал что будет до сотворения мира.

Да, но при чем к тому что Вы написали слово учение?
Иисус сказал, что-то новое по сравнением с законом Моисея?

[vovaov]

Иисус сказал, что-то новое по сравнением с законом Моисея?

так теократос сказал же Сообщение № 37

[Theokratos]

Да, но при чем к тому что Вы написали слово учение?
Иисус сказал, что-то новое по сравнением с законом Моисея?

Я же только что писал:

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35)

Еф.2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать
в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Кол.2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял
его от среды и пригвоздил ко кресту;

1Тим.4:6 Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый
словами веры и добрым учением, которому ты последовал.

1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя
спасешь и слушающих тебя.

Тит.1:9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и
наставлять в здравом учении и противящихся обличать.

Тит.2:1 Ты же говори то, что сообразно с здравым учением:

[vovaov]

видимо то чему учил Иисус до его воскресения это учение пославшего его Отца, но это:

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35)

это учение таки Иисуса, и дело не столько в том что это названо новой заповедью, а в том чтО в той заповеди - как Я возлюбил вас, пока не было Сына Человеческого так никто не любил, просто потому что Отец не мог так любить ибо для этого надо быть Иисусом а не пославшим его

[Drunker]

Да, но при чем к тому что Вы написали слово учение?
Иисус сказал, что-то новое по сравнению с законом Моисея?

Евхаристию установил, например. Церковь создал. Ну и само учение о любви к ближнему, о той любви по которой будут узнаваться ученики Христа. А как же могут быть ученики и не быть учения?

Но и вторая сторона права. Христос не просто дал учение. Всё гораздо сложнее, по крайней мере в двух словах это не передать. Т.е. фраза "Христос принёс в мир новое учение" или подобные ей не отражают всю картину происшедшего.

Вообще основной вопрос темы я бы перефразировал так: "Христос говорил словами или сам был Словом"? Попробуйте дать однозначный ответ.