Закон Божий и христиане

[Аделфе]

а как же вот это:и во всем, в чем не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается им всякий верующий.

Это уже после пришествия Христа.

В чем закон Моисея не мог оправдать человека?

Цитата из Библии:

Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил

[АлексДи]

В чем закон Моисея не мог оправдать человека?..

Он не изменял человека внутри, не рождал всвыше.

Некогда, вы что-то говоря подтверждайте Писанием, а не домыслами.
Тора не спасает. Но соблюдения Торы приводит к праведности.

А праведность не относится ко спасению?

Если могли найтись люди, которые получили бы оправдание через закон, то, как пишет Павел Христос напрасно умер....

Не путайте одно с другим.

А после отшествия Христа под чьей стражей?

Не оставлю вас сиротами...если же кто скажет слово на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Христа, если хотите. Он-Пастырь добрый.

[Аделфе]

Он не изменял человека внутри, не рождал всвыше.

Тогда я не пойму в чем оправдывал и спасал ли?
Ведь кто не родиться свыше, тот не может войти в царствие Небесное.

[Аделфе]

А праведность не относится ко спасению?

Праведник верою жив будет.
Если праведность с верою, то спасает.

Ибо без веры Богу угодить не возможно!
Где было написано, что Аврааму для спасения необходимо возложить сына на жертвенник, а возлюбленному Христом соблюдающему заповеди - праведнику, продать имение, чтобы следовать за Христом.

Только один делом подтвердил веру Слову Бога, который невидим и достиг спасения через веру.

А другой, веря Господу, опечалился и делом веру свою не утвердил, но отошел и сказано: легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежеле богатому войти в Царствие Небесное - не достиг спасения.

[Аделфе]

[quote=АлексДи;1013141]
А праведность не относится ко спасению? quote]

Праведный верою жив будет.
Если праведность с верой, то спасает.

Без веры Богу угодить невозможно.

Где написано было , что Аврааму надлежит возложить сына своего на жертвенник, чтобы спастись?
Или где написано было, что возлюбленному Господом, соблюдающему заповеди - праведнику необходимо для спасения продать имение?

Однако:
Один послушал Слово Господа, и делом доказал веру Богу.
А другой послушал Слово Господа и с печалью отошел.

Вера СЛОВУ ГОСПОДА без дел мертва.

Здесь не говориться о тех, кто грешит по Закону.
Бог не обращается, чтобы испытывать грешника. Бог испытывает ко спасению праведников.
А грешник делами своими отрекается, ибо кто делает грех, тот от дьявола.

[Аделфе]

Христа, если хотите. Он-Пастырь добрый.

Цитата из Библии:

9 Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние.
10 Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.
11 Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего,
12 Который вел Моисея за правую руку величественною мышцею Своею, разделил пред ними воды, чтобы сделать Себе вечное имя,
13 Который вел их чрез бездны, как коня по степи, и они не спотыкались?
14 Как стадо сходит в долину, Дух Господень вел их к покою. Так вел Ты народ Твой, чтобы сделать Себе славное имя.

Цитата из Библии:

20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил.
21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.

Да, действительно добрый, во все времена

[АлексДи]

Тогда я не пойму в чем оправдывал и спасал ли?
Ведь кто не родиться свыше, тот не может войти в царствие Небесное.

Для времени закон был для оправдания перед Богом, с момента пришествия Христа закон потерял эту функцию-понятно?

[FRL]

Для времени закон был для оправдания перед Богом, с момента пришествия Христа закон потерял эту функцию-понятно?

Можете привести цитату из Писания, где написано, что закон дан для оправдания жившим до креста?

[Аделфе]

Для времени закон был для оправдания перед Богом, с момента пришествия Христа закон потерял эту функцию-понятно?

Закон был дан скорее для осуждения, а оправдывались принесением жертв по закону.

С момента пришествия Христа Закон не потерял силу обнаруживать грех или осуждать(Рим 7гл., Иак 2гл.), а вот жертвами оправдаться не оказалось возможным по причине более совершенной жертвы, которая в совести делает совершенным.

Однако хотелось бы порассуждать каким образом жертва Христа делает совершенным человека?

[АлексДи]

Можете привести цитату из Писания, где написано, что закон дан для оправдания жившим до креста?

Цитата из Библии:

24 и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь;
25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам.

(Втор.6:24,25)

Закон был дан скорее для осуждения, а оправдывались принесением жертв по закону...

Это было нечто вроде аспирина от гриппа.

...С момента пришествия Христа Закон не потерял силу обнаруживать грех или осуждать(Рим 7гл., Иак 2гл.), а вот жертвами оправдаться не оказалось возможным по причине более совершенной жертвы, которая в совести делает совершенным...

Так и я про то же.

...Однако хотелось бы порассуждать каким образом жертва Христа делает совершенным человека?.

Христос взял на Себя грехи и отдал людям Свою праведность. Через веру в Него разумеется. Христос заплатил за все Самим Собой. И не только заплатил, но и производит изменение человека в образ Его.

[Аделфе]

[bible]
Это было нечто вроде аспирина от гриппа.

Так и я про то же.

Христос взял на Себя грехи и отдал людям Свою праведность. Через веру в Него разумеется. Христос заплатил за все Самим Собой. И не только заплатил, но и производит изменение человека в образ Его.

Если это понимаете, то почему противитесь?

Какие грехи взял на себя Христос, чтобы мне сказать: вот пятно - верую, признаю, каюсь, очисть.

Каким образом Христос отдал Свою праведность людям? Лучше местами Писания, чтобы правильно понять сказанное вами.

[FRL]

Цитата из Библии:

24 и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь;
25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам.

(Втор.6:24,25)

Это было нечто вроде аспирина от гриппа.

Так и я про то же.

Христос взял на Себя грехи и отдал людям Свою праведность. Через веру в Него разумеется. Христос заплатил за все Самим Собой. И не только заплатил, но и производит изменение человека в образ Его.

делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех. Рим. 3:20\\
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. Гал. 3:10-11\\ Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. Гал. 3:21-22. Брат во Христе ответь Бог понимал, когда давал закон на Синае истины относительно закона в приведенных выше цитатах. Или может Господь осознал это только в Новом завете?

Относительно Вт.6:24.25,\\Когда капризный и непослушный ребенок упрямо настаивает что он сам может сделать, то, что как мы видим, он сам никогда не сделает то нам остается позволить ему попробовать и убедиться в своем бессилии и нужде в нашей помощи. Закон не говорит, что человек может делать; он говорит, что человек должен делать. Закон показывает гордому человеку как он беспомощен без Христа. Когда человек через закон будет знать что ему следует делать, тогда будет искать Того, кто даст способность повиноваться. Закон должен был побудить их увидевших свою слабость и греховность обратиться к обетованиям, находившимся в завете о Христе заключенном с Авраамом прежде, в котором содержалась благая весть о прощении грехов через Христа.\\ и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. Исх. 24:7-их самоуверенность. Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас. Ис. 64:6 праведный своею верою жив будет. Авв. 2:4-понимание верных Христу. и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий. Деян. 13:39

[АлексДи]

Цитата от Аделфе;1021619:

Если это понимаете, то почему противитесь?

Чему именно.

...Какие грехи взял на себя Христос, чтобы мне сказать: вот пятно - верую, признаю, каюсь, очисть...

Вот вам закон и расскажет.

Каким образом Христос отдал Свою праведность людям? Лучше местами Писания, чтобы правильно понять сказанное вами.

А простыми словами нельзя?
Духовным образом. Взял наши грехи на Себя, а взамен отдал Свою праведность, которая принимается исключительно верой.

Цитата из Библии:

.. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
(Рим.5:9)..

..Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)

[Аделфе]

Цитата от Аделфе;1021619:

Если это понимаете, то почему противитесь?

Чему именно.

...Какие грехи взял на себя Христос, чтобы мне сказать: вот пятно - верую, признаю, каюсь, очисть...

Вот вам закон и расскажет.

Тому, Кто оправдывает!

Надеюсь, что и вам расскажет Принесите добрый плод Господу.

[Аделфе]

Каким образом Христос отдал Свою праведность людям? Лучше местами Писания, чтобы правильно понять сказанное вами.[/q] А простыми словами нельзя?
Духовным образом. Взял наши грехи на Себя, а взамен отдал Свою праведность, которая принимается исключительно верой.

Цитата из Библии:

.. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
(Рим.5:9)..

..Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)

Простыми из Писания, пожалуйста.


А гнев благодаря (из-за чего)чему обрели раньше, ведь каждый за свой грех несет ответственность?