Закон Божий и христиане

[ijp-3]

Дорогой Frelst мы не субботники. Просто у нас с женой разногласия, относительно исполнения закона ВЗ. Вы знаете может и я не прав. Вот я и хочу разобраться. Спор у нас с женой начался из-за пустяка - может ли христианин давать кредит с процентами. При этом она заявила, что даже в Писании есть, что это грех. Ну я напряг свои извилины, подумал, вроде в НЗ такого не помню, ну и конечно сказал, что такого в Писании нет. Оказалось что есть.

Написано ведь:Матф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Вот и представьте, если бы вы одолжили у брата денег, хотели бы вы, чтобы он от вас потом потребовал ещё и проценты или всёже были бы рады, что он вас освободил от такого бремени? А банк это другое, точно.

[umka]

Вот и представьте, если бы вы одолжили у брата денег, хотели бы вы, чтобы он от вас потом потребовал ещё и проценты или всёже были бы рады, что он вас освободил от такого бремени? .

Бог всегда один о тотже.

Книга От Луки > Глава 6 > Стих 34:
И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
Книга От Луки > Глава 6 > Стих 35:
Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

[ijp-3]

Бог всегда один о тотже.

Книга От Луки > Глава 6 > Стих 34:
И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
Книга От Луки > Глава 6 > Стих 35:
Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

С этим я абсолютно согласна.

[АлексДи]

Дайте цитату на которую вы опираетесь..

Пожалуйста:

Цитата из Библии:

..Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)..

"Один человек"-это Адам.

..Ты невериш в правдивость этих слов?..

Отчего же? Верю. Но они были праведны по Ветхому Завету, а не по Новому.

..Так зачем Христос? Спасались себе да и спасались. Зачем новшество?..

Это вопрос не ко мне. Спросите у Автора спасения.

..Никто не спасался до Христа без Христа...

Обоснуйте.

Иов это писал за долго до Моисея а то и Авраама.
Просмотрите сколько раз повторяется слова Искупитель в Библии, а особенно в Исаи.

Это пророческие высказывания, но Христа они не давали, а лишь указывали на Его Пришествие.

[Алмодад]

а для христиан жидовствующих.

Посылаю вас в игнор!

[umka]

Алек, я искренно желаю вам объяснить а не спорить.

[QUOTE]

Пожалуйста:

Цитата из Библии:

..Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)..

"Один человек"-это Адам.

Значит в Христе тоже был грех?!

Отчего же? Верю. Но они были праведны по Ветхому Завету, а не по Новому.

То есть люди могут соблюсти закон?!

Это вопрос не ко мне. Спросите у Автора спасения.

Книга Откровение > Глава 14 > Стих 12:
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
Книга Откровение > Глава 22 > Стих 14:
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

Они соблюдают заповеди для чего?
Потому что нечто не чистое не войдет туда.
Книга Откровение > Глава 21 > Стих 27:
И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

Как же вы собираетесь туда войти?
document.searchform.book.options[69].selected=true; document.searchform.search.value="не чистое"; document.searchform.book.options[69].selected=true; document.searchform.search.value="заповеди";
То есть Жертва Бога принесенная за наши преведущие грехи и для того чтобы мы имели и смысл и возможность стать святыми и непорочными. Потому что если ты даже и непорочен счас то серовно по закону смерть за преведущий любой грех.

Обоснуйте.

Поясню вам все что не понятно из этого 31 сообщения, только прочтите вдумчиво.

Это пророческие высказывания, но Христа они не давали, а лишь указывали на Его Пришествие.

Христа давали символизирующие Его жертвы. Весь закон церемоний в храме указывал на то что делает с Мессией наш грех.
Согрешивший должен был своими руками убивать животное, и это тоже символ того что имно мой грех убивает Христа. 31 и прочтите всю 9 гл к Евреям.

Исполняя церемонии жертво приношений в Храме человек должен был верить что за его грехи придет и умрет Мессия Искупитель.

Книга От Матфея > Глава 1 > Стих 21:
родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
document.searchform.book.options[2].selected=true; document.searchform.search.value="спасет людей своих";

[umka]

Посылаю вас в ...

Могли бы и тихо послать.
А говоря "христиан жидовствующих" я имел виду АСД, то есть самого себя.
Но на вас не обижаюсь.

[FRL]

Пожалуйста:

Цитата из Библии:

..Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)..

"Один человек"-это Адам.

Отчего же? Верю. Но они были праведны по Ветхому Завету, а не по Новому.

Это вопрос не ко мне. Спросите у Автора спасения.

Обоснуйте.

Это пророческие высказывания, но Христа они не давали, а лишь указывали на Его Пришествие.

Никто не может быть праведником по Ветхому завету, ибо этот завет рождает в рабство, как говорил ап. Павел. (Гал.4:24),потому что праведность, основанная на человеческих усилиях не достигнет стандартов Закона, который духовен. Праведники времен до креста не были праведниками по Ветхому завету, а по Вечному (Новому), который всегда был в силе (см. Гал.3:17),и завет у Синая не мог его отменить, ибо Бог прежде клялся Аврааму. Христос есть Альфа и Омега, Начало и Конец спасения, от потерянного рая до восстановленного. Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. Деян. 4:12(во все века)
О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. Деян. 10:43(это весть всех времен до и после креста.

[Frelst]

Та не самодур ли вы?

Я с Вами вообще не разговариваю, поскольку фантазии всяких пророчиц меня как-то не сильно интересуют. Я с Алмодадом разговариваю. А он, как Вы знаете, не субботник.

[Аделфе]

Закон можно соблюдать только верой. Результатом оправдания по вере будет исполнение закона, ибо принявший оправдание это человек исполненный Духа. Дела же Духа Святого закон не осуждает. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Гал. 5:18.Закон осуждает дела плоти. потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:7.Но дела Святого Духа в нас не являются основанием нашего оправдания и ничего не добавляют к нему, а являются его результатом или плодом.

расшифруйте выделенную фразу, не понятно: дела добавляют к кому?

[Аделфе]

Дорогой Frelst мы не субботники. Просто у нас с женой разногласия, относительно исполнения закона ВЗ. Вы знаете может и я не прав. Вот я и хочу разобраться. Спор у нас с женой начался из-за пустяка - может ли христианин давать кредит с процентами. При этом она заявила, что даже в Писании есть, что это грех. Ну я напряг свои извилины, подумал, вроде в НЗ такого не помню, ну и конечно сказал, что такого в Писании нет. Оказалось что есть. Только не в новом, а в старом завете:
36 не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою;(Лев.25:36).
Неплохой закончик и если б банки этого придерживались то они быстро обанкротились бы. О том же сказано и вдругом месте ВЗ (Втор.23:19). НО в 20 банкиру приходит облегчение:
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.(Втор.23:20)

И тут я конечно памятуя НЗ, апостала Павла, несмышленных Галатов с их обрезанием, а так же Благодать Божью, сказал жене, что закон это не та инструкция, которой мы должны руководствоваться, он для Иудеев написан, а для нас он есть детоводителем ко Христу и что мы уже не под законом, под Благодатью Божьей. Жена ни вкакую, кто не исполняет... ну и так далее...

Попробуйте по Писанию отделить совершенную заповедь от несовершенной.
В Писании написано: совершенство Закона - Христос, а начало совершенства Закон Совершенный, который Господь вкладывает в сердца, чтобы совершенными были как совершен Отец Наш Небесный.

Подражайте Христу как Он Отцу.

[Theokratos]

Бог всегда один о тотже.

Книга От Луки > Глава 6 > Стих 34:
И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
Книга От Луки > Глава 6 > Стих 35:
Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

Если есть что дать взаймы, а если человек по съемным квартирам бомжует- у него есть что в займы давать?

[Theokratos]

Попробуйте по Писанию отделить совершенную заповедь от несовершенной.
В Писании написано: совершенство Закона - Христос, а начало совершенства Закон Совершенный, который Господь вкладывает в сердца, чтобы совершенными были как совершен Отец Наш Небесный.

Подражайте Христу как Он Отцу.

А покрытие инфляции-это в рост давать?
или Акции продавать- это в рост давать?

[Frelst]

Если есть что дать взаймы, а если человек по съемным квартирам бомжует- у него есть что в займы давать?

Теократос, а Вы бомжуете по съемным квартирам? Если да, то это говорит только об одном - .....за Вас нужно сильно молиться.

[Аделфе]

Закон - это детоводитель ко Христу. Закон дает нам образы. Христос, исполнив Закон, освободил нас от Его исполнения. Теперь нам нет нужды исполнять заповеди Закона Моисея. Однако, если человек возрожден у него должна быть потребность исполнять заповеди Христа.

Христос сказал любить Бога - это его заповедь и мы ее исполняем, хотя в Законе Моисея тоже была такая заповедь. Христос сказал любить ближнего - сказал. И мы ее тоже исполняем, если только мы действительно дети Божьи. Но была ли такая заповедь у Моисея? И снова видим что была!

А вот заповеди исполнять субботу Христос нам не дал. Поэтому несмотря на то, что такая заповедь есть в законе Моисея, нам нет необходимости ее исполнять. Наша суббота - Христос. Так и скажите своей жене.

уточните, где написано?