Иконы-проявление язычества?

[Georgy]

Здравствуйте Эмиль!

Хочу Вам открыть по секрету, что я еще и агент КГБ на полставки, так что в случае чего достанем и в Австралии.

Уж и не знаю, спрашивать или как, Молдавия это вовсе не Австралия, да и ближе намного...

Заповедь о неделании изображений была актуальна для ВЗ евреев, как и суббота, но даже эта заповедь делала исключения в богослужебной практике иудеев. [Исх.25:18] и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; [Чис.21:9] И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.

Здесь ведь написано о о изображениях херувимов и змея, но ведь на иконах изображают Бога...
Разъясните пожалуйста.

[Гумеров Эмиль]

Georgy, приветствую!
Честно говоря, изображение невидимого Бога противоречит канонам РПЦ.
Но, я считаю, что здесь ничего нет предосудительного, поскольку Бога Отца изображают в виде Старца (Ветхого днями, которого видел Даниил) не на специальных иконах для почитания, а например на сводах храмов, или на заднем фоне образов , связанных с библейскими событиями, как то:
Богоявление (крещение Господне), Сретение (встреча Христа с пророками на Фаворе) и т.п.
Т.е подчеркну, что специальных образов Бога Отца, или Святого Духа для почитания НЕ существует.

Есть другой вид , на котором изображаеться Бог - это Троица , Андрея Рублева,
поскольку мы убеждены в том, что Сам Триединый Бог явился у дубравы Аврааму
в виде трех ангелов. Таким образом там изображены три ангела, символизирующие Триединого Бога.

Почему изображают И.Христа ? Он Бог , воплотившийся в Человека.
Вот в этом и есть принципиальная разница в понимании 4й заповеди в ВЗ-ом периоде и в НЗ-ом. Там Бог был невидимым, теперь же Он воплотился и стал видимым.
Поэтому 4я заповедь понимается сейчас духовно , а не буквально.
Да и если рассудить, то и в ВЗ она исполнялась буквально не на все 100%, поскольку были изображения и херувимов, перед которыми кадил и поклонялся Богу первосвященник, и на занавесках были изображения херувимов и литые буйволы с медными сосудами для омовения , также были и на стенах 2го храма изображения херувимов...
Все это велел делать Господь, а для чего? конечно же для людей, которые соприкасались с богослужением (а соприкасались наиболее продвинутые духовно, т.е священники и первосвященники, что уменьшало раск впадения в идолопоклонство)... Заповедь запрещала лишь самодеятельность в этой сфере, поскольку Израиль жил среди развращенных народов , но контролируемое священное искусство все таки было
[Исх.26:1] Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою

Поэтому мы не видим никакого греха в изображениях, и почитании этих изображений воздавая все это первообразам.
Ну , а для тех кто с этим не согласен мы и не заставляем делать иконы:
[Рим.14:23] ... все, что не по вере, грех.

[Georgy]

Эмиль, рад приветствовать Вас!

Честно говоря, изображение невидимого Бога противоречит канонам РПЦ.

Согласен, на все сто!

Но, я считаю, что здесь ничего нет предосудительного, поскольку Бога Отца изображают в виде Старца (Ветхого днями, которого видел Даниил) не на специальных иконах для почитания, а например на сводах храмов, или на заднем фоне образов , связанных с библейскими событиями

Уважаемый Эмиль, я честно пытался найти оправдание Вашим словам, уж и скидку на своё младенчество делал и на Павлово "тусклое стекло", но ведь ясно написано НИКАКОГО изображения...
Или я уж такой безнадёжный, или ещё чего, не понимаю...

[Гумеров Эмиль]

Georgy

Эмиль, рад приветствовать Вас!

Взаимно

Уважаемый Эмиль, я честно пытался найти оправдание Вашим словам, уж и скидку на своё младенчество делал и на Павлово "тусклое стекло", но ведь ясно написано НИКАКОГО изображения... Или я уж такой безнадёжный, или ещё чего, не понимаю...

В таком случае , если понимать буквально заповедь и Ваш замечательный аватар тоже подпадает под 4ю заповедь, потому как :
[Исх.20:4] Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

про случай санкционированного нарушения в ВЗ этой заповеди я уже писал.

А есть еще и такая заповедь:
[Исх.20:10] а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;

Хотя и Иисус и Его ученики нарушали ее:
1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.

плюс к этому исцеления в субботу.

Т.е не в букве же дело. Христос так и говорит, что например добрые дела можно делать в субботу...А ведь в заповеди запрет абсолютно на все дела в субботу, кроме сугубо оговоренных законом...

Поэтому погубно делить все только на черное и белое. Вон, фарисеи, которые АБСОЛЮТНО исполняли закон [Флп.3:5-6] сумели даже Христа осудить по букве в нарушении субботы....что интересно, по букве они даже были правы, но правы ли они оказались перед истиной?
Так в букве ли дело?

[2 Кор.3:6] Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа , потому что буква убивает, а дух животворит.

[mark2]

РУСЬ НАЗЫВАЮТ СВЯТОЮ.

Да, я хотела б описать
Страну великую Россию,
И необъятное объять,
Но по моим ли это силам.
Писать я много не берусь,
Но разобраться б я желала,
Все говорят: святая Русь!-
В чем святость на Руси держалась?
В России множество святых,
Чьи имена особо чтутся,
Все алтари на их костях,
Их имена церквям даются.
Но тот святой-кто заслужил,
Исполнив весь закон пред Богом,
Его Господь Сам освятил,
И наградил своим чертогом.
Подлодка "Курск" погибла вмиг,
Сто двадцать жизней вмиг не стало,
Их всех причислили к святым,
Таких у Бога не хватало.
И не хватало заодно
В епархии той местночтимых,
Святых штампуют как в кино,
Молясь на образа любимых.
И в церкви той к иконам в ряд,
В согласии с Патриархатом,
Повесили "святых" ребят,
Восславив весь военный атом.
А завтра вдруг-не дай-то Бог-
Линкорн бабахнет у причала,
В России - матушке не счесть
Головотяпых адмиралов.
Да, нынче новостей не мало,
Не успеваешь привыкать
Вот святость вся в церквях пропала
И где теперь ее искать?
Америка - наш дядя Сэм-
Борьбу с куреньем объявила,
Табак известно, вреден всем
Россия - мать всегда смолила.
Нам Сэма щедрая рука
Не долларом помочь решила,
Излишек дарит табака,
Тем зайцев двух она убила.
Наш патриарх благодарил,
Приняв сердечно дар бесценный,
И весь табак благословил
Продать в Руси, назначив цену.

На эти деньги храмы ставят,
А люди дохнут - наплевать.
В такой стране сам дьявол правит.
Пропала в храмах благодать.
По всей России православье,
Всех исповедуют попы,
А КГБ условье ставит,
Поныне люди все слепы.
Одной рукой поп отпускает
Грехи на исповеди всем,
И той же в КГБ сообщает
Страх Божий позабыв совсем.
Вот так за исповедь свою
Погибло множество людей
А КГБ растит все новых
Своих сынов и дочерей.
Из их рядов в Руси встает
Вождь, крепко ставит ногу,
С экранов молодежь поет:
"Слава Путину и Богу!"
Никак не можем мы понять
За что Господь все мечет громы,
И как-то стали вспоминать
В Руси еврейские погромы.
За свой народ Бог, может быть
Проклятьем наказал Россию,
И разума людей лишить
Задумал наш Господь Всесильный.
И наказание то-полезно,
Господь раскаяния ждет,
А поговорка всем известна:
Рыба-с головы гниёт.
С патриарха бы начать
Покаяние в Руси,
Молиться, на колени встать:
"Помилуй, Господи, прости".
Давно Господь наш попустил
В России все разрушить храмы,
Их сколько было на Руси,
Порушили всю святость хамы.
Где будут Бога прославлять?
Святою Родина не стала,
Оставил Бог Россию - мать,
И Божья благодать пропала.
Аминь.

Кто имеет уши - слушай,
Кто имеет ум - смекай,
В сети дьявол тянет души,
Ты свою - не потеряй!

Аминь. 12 мая 2001, г.Брисбан Австралия.

[Ольгерт]

Т.е не в букве же дело.

Меня этот принцип Эмиль радует, особенно в отношении блуда, кражи, ругательств, злобы, любви .

[mark2]

Hello Эмиль. а ты ваино в органах ? На постоянной основе или так сексотом?
Как у вас получку не задерживают 7 Приезжай в Австралию я тебя познакомлю с Эмилем Рагимовым - этот мальчек в 20 лет стал пастором и секретарем союха ЕХБ Азербайджана. Случайно он тебе не родственник.
Оказывается не только у вас , но у ЕХБистов тоже должности продаются. Папочка у него работал министром торговли Азербайджана,так он сыночка своего подальше от греха запрятал . Также бывший секретарь Цк КПСС этой республики подальше от Карабаха сыночка запрятал.Дела под именем Бога творятся ещё такие, в органах даже подумать не могут. А змея с херувимами оставь, пожалуйста, в покое,люди им не поклонялись и когда стали поклоняться,то змей был уничтожен. Также оставь в покое стариков "ветхих днями" . Пусть "они успокоятся от трудов своих" так написано в Откровении.
Ещё там написано:" Матфей 4:10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Лука 4:8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.Откровение 22 глава
8 -9 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
Вот и я вас призываю выбросить все иконы и поклоняться только одному Богу.
А если есть желание картинки посмотреть,то сходите, господа православные, в музей, там висят подлинники, не то что у вас плохо нарисованные ,напечатанные на принтере картинки.
" Иоанн 4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."
Евреям 13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
Если вы верите в Троицу, то должны верить и в то что Бог во веки Тот же и никак не может стать ветхим.
На последок ответь пожалуйста раз ты на это дело поставлен :Почему у вас на кресте внизу поперечная перекладина. Ну ладно,наверху,по Библии,была прибита табличка, но почему то у вас написано славянскими буквами,что понтий пилат славянский язык знал? Значит он пятидесятник, раз языки будущие знал? Мне кажется во времена Христа таких ещё племен не было.

Эпиграмма

Ныне сбору мало в church,
Старики мрут ,ну не в мочь,
Скинул дома рясу поп ,
Быстро сел за новый сомр,
"С проповедью поспешу,
Повешу на уши лапшу ,
Заманю в church молодых,
Чтоб не иссяк stream золотых."
Евангелистка Бризбен Австралия
July 19, 2002

[Sergei Pinski]

Гумеров Эмиль

Эмиль!
Прости ему! Ибо неведает, что творит!

Hello Эмиль. а ты ваино в органах ? На постоянной основе или так сексотом? Как у вас получку не задерживают

[Владимир Ростовцев]

[ЦВЕТОМ=purple] Мар.7:13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.[/ЦВЕТОМ]