Иконы-проявление язычества?

[Searhey]

Сергей А.

Убили и как видите не на кресте, которому вы покланяетесь как идолу

Расскажите, Сергей, как Его убили? И где? И кто конкретно Его убил.

А заодно расскажите, что Вы имеете ввиду, когда говорите: "Как идолу". Это как?

Приведённые здесь вами прописные истины не подтверждают, что мы должны почитать орудие убийства

Какое же это орудие убийства, если Его убили не на кресте по вашим же словам?

изо дня в день распиная Спасителя

Из чего Вы сделали вывод, что мы "изо дня в день распинаем Спасителя". В чем это конкретно выражается?

[Ольгерт]

Вообще-то умереть на кресте - это одно. А вот ожить другое. Без воскресения мы были бы несчастнее всех людей.

[maestro]

Эта тема с иконами возникает уже раз 20... Я отвечал, отвечал, отвечал.. Пока не устал. А темы возникают все снова и снова. Вкратце- иконы не проявление язычества. Это просто проявление видения Бога определенными этносами. Иконы не противоречат Библии. Иконы не обусловлены Библией. Это просто видение Бога. Какое кому дело? Это не самое страшное отклонение от христианство. Это не инквизиция, не крестовые походы, не многоженство, не чрезмерное пуританство, ни современно всепрощение и однополые браки в Церквях. Это просто иконы. Простите нам, православным, такую любовь к писаным иконам! Это не так страшно... Ведь формально говоря архитектура готических соборов также не упоминается в Писании. И таки шо? Разве это мешает этим Собором быть и прославлять Господа? И какой-то нормальный человек станет ругать сии прекрасные творения? Так почему же иконы вызывают столь яростное порицание? Не пойму! Неужели даже история и кровавые годы византийского иконоборчества никого ничему не научили?
Братья! Идеальная Церковь должна быть такой: Единство в главном, Свобода во второстепенном, Любовь во всем! Так в чем дело? Дайте православным свободу в этом, мягко говоря, второстепенном вопросе.

ЗЫ. Я надеюсь на этом эта тема закроется.

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику maestro

Цитата от участника maestro:

Эта тема с иконами возникает уже раз 20... Я отвечал, отвечал, отвечал.. Пока не устал. А темы возникают все снова и снова. Вкратце- иконы не проявление язычества. Это просто проявление видения Бога определенными этносами.

Всем изображениям, которым покланяются - имя Baalim (Ваалы)
Конечно, это не только иконы...

3Цар.19:18 Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом , и всех сих уста не лобызали его .

[GodIsReal]

Иконы - проявление язычества?

Мир всем православным!

Я особо не читал здесь сказаное, лишь попрошу выслушать меня. В один прекрасный день, когда я ходил в церковь, ко мне подошёл человек с такой вот темой. Он стал всячески доказывать, что "Иконы - это язычество". После того как я закончил выслушивать его наставления, пришёл домой и во всём разобрался. А помогло мне в этом "Слово 6, против ереси новгородских еретиков, говорящих, будто не следует поклоняться рукотворным предметам. " Иосифа Волоцкого. Вот ссылка :" http://old-rus.narod.ru/07-5-5.htm l". Зайдите и прочтите.

[Searhey]

Владимир Ростовцев, привествую Вас.

Всем изображениям, которым покланяются - имя Baalim (Ваалы) Конечно, это не только иконы...

Если мы говорим о язычестве (по сути темы), то для того, чтобы обсуждать всерьез эту тему, нужно понимать, ЧТО ТАКОЕ ЯЗЫЧЕСТВО И ТОЛЬКО КАК ЧАСТЬ ЭТОГО ВОПРОСА - ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ИДОЛОМ.
Ваал (и ему подобные) - это только один из видов идолов.

Вопрос: так что же такое язычество и что такое идол?
А также: существует ли идол ВНЕ ЯЗЫЧЕСТВА?

[GodIsReal]

Сергей, с большим удовольстием отвечу на ваши вопросы.

Вопрос: так что же такое язычество и что такое идол?

Язычество, - это общее название религий основоположенных на многобожии... Короче, с точки зрения православия, это ПЛОХО. А идолы - это те самые боги. Короче, это тоже ПЛОХО. Об этом свидетельствуют заповеди, данные Богом: Не сотвори себе всякого подобия(См. Исх. 20, 4).). И еще: Не делайте... богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе(Исх. 20, 23.); и: Не делайте себе кумиров и изваяний... чтобы кланяться пред ними(Лев. 26, 1.).

А также: существует ли идол ВНЕ ЯЗЫЧЕСТВА?

Существуют. Это одно из значений слова:идол - кумир. Но при том, что кумиры не связаны с язычеством, счетать их за богов опять же не чего хорошего.

[Searhey]

GodIsReal, приветствую Вас!!!

Язычество, - это общее название религий основоположенных на многобожии...

Это так, но это только одно значение понятия "язычество".
Другое значение понятие "язычество" - это определенное духовное состояние конкретного человека, неверующего в Единого Бога. Человеку в духовном состоянии язычества абсолютно необязательно верить во многих богов - достаточно неверить ни в одного (есть различие с атеизмом. Атеизм подразумевает ВЕРУ в то, что Бога не существует - это ненамного, но все же другая песня).

Языческий КУЛЬТ подразумевает поклонение и служение ложным богам или идолам. А духовное состояние язычества не обязательно связано с явным культом - служением. Но очень точно говорится, что в человеке "свято место пусто не бывает". Вместо веры в Бога Творца (если человек не христианин), вместо веры в ложных богов или идолов языческого культа (если он не последователь языческого культа), человек в духовном состоянии язычества создает внутренних идолов и осознанно или даже неосознанно осуществляет ИМ СЛУЖЕНИЕ (иногда с явным поклонением, иногда даже с жертвоприношением). Это может быть все, что угодно: убеждение, что "Спартак - чемпион" и за него нужно "болеть душой" (как точно, а!!!), борьба "за нравственные свободы", "свободу совести", "служение на благо народа", "материальные блага" - и так далее, огромное количество вариантов.

Поэтому проявление духовного язычества может присутствует в каждом христианине ровно настолько, насколько он не "только Господу Богу своему поклоняется и Ему одному служит". (я здесь не говорю о явном служении сатане).

И именно поэтому ИДОЛОВ ВНЕ ДУХОВНОГО ЯЗЫЧЕСТВА НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Теперь по теме:

При полном понимании термина язычества - не только как культа- разновидности служения, но и как индивидуального духовного состояния человека, иконы могут быть проявлением язычества ТОЛЬКО ДЛЯ ЯЗЫЧНИКА, ЧЕЛОВЕКА В ЧАСТИЧНОМ СОСТОЯНИИ ЯЗЫЧЕСТВА, КОТОРЫЙ САМ ДЕЛАЕТ ИЗ НИХ ИДОЛОВ.

Сам по себе НИ ОДИН ПРЕДМЕТ И НИ ОДНО ПОНЯТИЕ ИДОЛОМ, КУМИРОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Таковыми их делают конкретные ЛЮДИ. ТВОРЯТ кумира. Причем для кого-то это конкретное идол, а для кого-то это же - нет.

И те, кто обвиняет ВСЕХ православных в язычестве за СУЩЕСТВОВАНИЕ и почитание ИКОН претендуют либо на сердцеведение, т.е. на понимание, КАК ИМЕННО те, кого они осуждают, создавали и почитают иконы.
Или осуждают других за то, КАК БЫ ОНИ САМИ ИКОНЕ ПОКЛОНЯЛИСЬ.

Но это не значит, что такое понимание верное. Не судите ПО СЕБЕ.

Деян, 17
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.

Образы на наших иконах не от ИСКУССТВА и ВЫМЫСЛА человеческого, а от Господа нашего Иисуса Христа и Святых Угодников Божьих, которых Бог прославил.

А если кто из приходящих в православную церковь отчасти язычник - да поможет Господь прозреть этим бывшим и пока еще частично язычникам, кто на пути к Господу, но не дошел еще до поклонения Ему в духе и истине.
А заодно и ВСЕМ ТЕМ, кто не почитает иконы, но почитает разнообразие созданных собственных идолов, которым пока еще служит.
И простит и поможет Господь тем, кто называет православных идолопоклонниками по собственному разумению идолопоклонничества, продолжая служение при этом своим идолам с чувством некоего превосходства в сердце.

Иоан, 4
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Спаси Господь!!!

[GodIsReal]

Сергей, Вы буквально спасли ситуацию. Только я захожу на этот форум, вижу эту тему, и... О ужас! Уже полных семь страниц её яростно ОБСУЖДАЮТ! Не смотря на то, что вы не зашли на мою ссылку (возможно, и из-за моей ошибки), Сергей, я удолитворён, ибо поставлена истинная точка. Если Вы не возражаете, я более конкретизирую: Иконы - язычество, только для определённых личностей, и Бог в помощь этим личностям встать на путь истинный.

[Searhey]

GodIsReal, приветствую Вас!!!

Не смотря на то, что вы не зашли на мою ссылку (возможно, и из-за моей ошибки),

Честно попробовал, но что-то не сработало.

[Ольгерт]

почитание ИКОН

Сергей , а в чем разница почитание и поклонение иконам?

[GodIsReal]

Сергей, рад Вас слышать(читать)!

Честно попробовал, но что-то не сработало.

Вы мне жизнь спасли! Попробуйте нажать сюда(проверял, - работает). Если нажмёте и прочтёте, - данная тема разрешается в тот же миг(ну, если конечно Вы читаете восемь страниц в миг )

[Sergei Pinski]

GodIsReal

Вот там по ссылке мне всё нравиться.
Только вопрос: Кто автор этих текстов о ериси?
Спасибо!

[GodIsReal]

Sergei Pinski
Пожалуйста. Автор: Иосиф Волоцкий.

[Sergei Pinski]

GodIsReal

Sergei Pinski Пожалуйста. Автор: Иосиф Волоцкий.

Простите!
Кто Он!
Он, писал приведённый Вами старинны текст?
Извините!