Иконы-проявление язычества?

[Sergei Pinski]

Андрей

A не сильно круто.
Вопервых протестантов на соборах не было.
А кричать на караван, который уже шёл 1750лет, без Протестантов, по Христианскому пути!
И отрицать Богодухновенность учасников Соборов.
Впрочим, Вам виднее куда и как идти.
Это Ваша жизнь.
Спасения Вам.

[Ольгерт]

Вообще-то я бы не стал к язычеству причислять напрямую иконы.
Однако , считаю отступлением закабаление вещественным началам мира язычников.

ВЫсказываю не свое мнение, а мнение Апостола по аналогичному вопросу с праздниками и догмами ЗАкона и человеческими в Гал., Кол.2, РИм., 1Кор. Евр. и т.д..

[Сергей А.]

Ответ участнику Sergei Pinski

Цитата от участника Sergei Pinski:

Андрей A не сильно круто. Вопервых протестантов на соборах не было. А кричать на караван, который уже шёл 1750лет, без Протестантов, по Христианскому пути! И отрицать Богодухновенность учасников Соборов. Впрочим, Вам виднее куда и как идти. Это Ваша жизнь. Спасения Вам.

Сергей, тут можно выкручиваться перед нам и оправдываться как угодно, но мы не судьи. Мы знаем, что Бог, который в своём слове неизменный, сказал:
"15 Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих:
16 есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
17 есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их.
18 Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них."
(Псалом 134:15-18).
Свои обещания Бог, в отличие от людей исполняет.
Нам вас искренне жаль.

[FireGuard]

Андрей

На основании чего Вы это говорите?

Эту тему уже перемывали сотни раз.
Опять же кости Елисея, молитвы за умерших у Варуха и во второй Маккавейсокй.

Не в том дело, что я сильно люблю иудаизм, просто я показываю какой была истинная вера до прихода Христа. Я не идеализирую тогдашний иудаизм, но, в данном случае, говорю о его достоинствах, ставя их в пример, и показывая заблуждения в обсуждаемых вопросах православия и католицизма.

Христианство это уже не иудаизм. Чего не было тогда, есть теперь. Во времена иудаизма и праведники все в ад нисходили, потому ни о каких молитвах им и речи не могло быть.
Как я вам уже сказал, тот иудаизм и Христа не принял. Иконы же и есть свидетельство пришествия Господа во плоти. Эти вещи тесно взаимосвязаны друг с другом, а потому если не видите одного в иудаизме, не увидите и другого.
Такой упрек абсолютно безоснователен.

А спорить с вами и убеждать я вас совершенно не собираюсь. Если не хотите понять православие, то это ваше дело. Можете продолжать обвинять нас в демонизме, в сатанизме, в оккультизме и во всех смертных грехах и попирать Церковь Христову. Ответ за это будете давать лично вы на Суде.

Всего хорошего!

[Sergei Pinski]

Сергей А.

Сергей, тут можно выкручиваться перед нам и оправдываться как угодно, но мы не судьи. Мы знаем, что Бог, который в своём слове неизменный, сказал: "15 Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих: 16 есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; 17 есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их. 18 Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них." (Псалом 134:15-18). Свои обещания Бог, в отличие от людей исполняет. Нам вас искренне жаль.

Это хорошо, что хоть ещё жалеть не разучились.
Я не вор, чтоб выкручиваться.
Слова подбирать надо. А то ведь и я могу сказать.

Главная ошибка горлопанов от Протестанства( Не самого Протестанства,которому они вредят)
полное незнание Истории Христианства. Чуть оперился и бегом на форум других учить.
Мудрые Протестанты, не спорят, не хомят, не судят, и темболее, Божьим Словом, как булавой не размахивают.
В этой теме я сказал выше всё. Неможите принть, я пойму, однако нуждо думать когда про Церкви Христовы говоришь.

[Андрей]

Ответ участнику FireGuard

Цитата от участника FireGuard:

Эту тему уже перемывали сотни раз. Опять же кости Елисея, молитвы за умерших у Варуха и во второй Маккавейсокй.

Даже ПЦ считает книги Варуха и Маккавейские книги неканоническими - об этом написано, например, в издании Библии к 100-летию издания Библии на русском языке (1876-1976), изданной по благословению патриарха Пимена.
Что же касается Елисея, то его пример не показывает, что кто-то молился Елисею, что кто-то сделал его изображение для поклонения Елисею, и что кто-то целовал его кости. По случайности мёртвый соприкоснулся с костями Елисея, а не по намерению тех, кто его нёс.

Христианство это уже не иудаизм. Чего не было тогда, есть теперь. Во времена иудаизма и праведники все в ад нисходили, потому ни о каких молитвах им и речи не могло быть. Как я вам уже сказал, тот иудаизм и Христа не принял. Иконы же и есть свидетельство пришествия Господа во плоти. Эти вещи тесно взаимосвязаны друг с другом, а потому если не видите одного в иудаизме, не увидите и другого. Такой упрек абсолютно безоснователен.

Я хочу Вам предложить то, что уже предлагал другому стороннику икон - если Вы считаете, что Вы общаетесь с умершими людьми посредством икон, поскольку эти люди живые для Бога, то пообщайтесь таким же образом и с живыми людьми - в частности со мной. Мой образ есть у Вас на мониторе, если в настройках у Вас включено отображение аватаров участников. Пообщайтесь со мной таким образом, а я Вам потом отвечу на этом форуме.

А спорить с вами и убеждать я вас совершенно не собираюсь. Если не хотите понять православие, то это ваше дело. Можете продолжать обвинять нас в демонизме, в сатанизме, в оккультизме и во всех смертных грехах и попирать Церковь Христову. Ответ за это будете давать лично вы на Суде.

ПЦ Церковью Христовой не считаю.

Ответ участнику Sergei Pinski

Цитата от участника Sergei Pinski:

Во-первых протестантов на соборах не было.

Я в курсе.

А кричать на караван, который уже шёл 1750лет, без Протестантов, по Христианскому пути!

А почему только 1750? Начиная с какого года они идут по этому пути? Может быть, они 1750 лет назад свернули с него?
ПЦ и католики имеют серьёзные отклонения от учения Апостолов.

И отрицать Богодухновенность учасников Соборов.

А как можно считать богодухновенными людей, которые написали такое:
7. [...] В первый день делаем их Христианами, во второй оглашенными, потом в третий заклинаем их, с троекратным дуновением в лице, и в уши: и так оглашаем их, и заставляем пребывать в церкви, и слушать Писания, и тогда уже крещаем их.
Как можно считать богодухновенным правило о дуновении в лицо и уши перед крещением?

16. Деве, посвятившей себя Господу Богу, равно и монашествующим, не позволяется вступать в брак. Если же обретутся творящие сие: да будут лишены общения Церковного. Впрочем, определили мы местному епископу иметь полную власть в оказании таковым человеколюбия.
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожжённых в совести своей, запрещающих вступать в брак" (1 Тим. 4:1-3)
Апостол Павел писал также, что всякий кто проповедует попрёк его учения, должен быть отлучен от Церкви:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал. 1:8,9)

[Sergei Pinski]

Я говорил имея ввиду, только те Соборы которые потом небыли отменены.

16. Деве, посвятившей себя Господу Богу, равно и монашествующим, не позволяется вступать в брак. Если же обретутся творящие сие: да будут лишены общения Церковного. Впрочем, определили мы местному епископу иметь полную власть в оказании таковым человеколюбия. "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожжённых в совести своей, запрещающих вступать в брак" (1 Тим. 4:1-3) Апостол Павел писал также, что всякий кто проповедует попрёк его учения, должен быть отлучен от Церкви: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал. 1:8,9)

А, что здесь не так. По мойму всё нормально и разумно.
И в чём здесь нарушения веры?

[Sergei Pinski]

Как можно считать богодухновенным правило о дуновении в лицо и уши перед крещением?

Я с этим не знаком. Откуда Вы это выкопали?
Это наверное имелось в виду для передачи Святого Духа.
И наверное уже давно отменено Церковью как заблуждение.

[Роман Видоняк]

Не назидает ета грызня никого. Неужели непонятно?

[Андрей]

Ответ участнику Sergei Pinski

Цитата от участника Sergei Pinski:

Я с этим не знаком. Откуда Вы это выкопали? Это наверное имелось в виду для передачи Святого Духа.

Это оригинальный текст соборного постановления. Если нажать на подчёркнутый текст в моём предыдущем сообщении, то появится весь текст соборного постановления целиком.

И наверное уже давно отменено Церковью как заблуждение.

По крайней мере, ПЦ не отвергает эти постановления, а провозглашает своё следование им.

А, что здесь не так. По мойму всё нормально и разумно. И в чём здесь нарушения веры?

Проблема в том, что этим правилом запрещалось вступать в брак отдельной категории людей.

[Sergei Pinski]

А почему только 1750? Начиная с какого года они идут по этому пути? Может быть, они 1750 лет назад свернули с него? ПЦ и католики имеют серьёзные отклонения от учения Апостолов.

Я имел в виду с 1 года до1750 потому, что где-то там потом появилось Протестантство.(Извиняюсь если дата немного не точна).

Это оригинальный текст соборного постановления. Если нажать на подчёркнутый текст в моём предыдущем сообщении, то появится весь текст соборного постановления целиком.

Я поработаю с этим.

Проблема в том, что этим правилом запрещалось вступать в брак отдельной категории людей.

Не какой беды.
А, Вы пологаете, что можно отдать свою жизнь и плоть Богу и при этом заниматься сексом.
Я полаогаю, что это будет надругательством над Святым Богом.
И думаю, что все Протестанты с этим согласятся.

Не назидает ета грызня никого. Неужели непонятно?

Андрей, может остановимся. Не будем людей в грех вводить?!
Если, что, то и по привату можно сказать.

[Андрей]

Ответ участнику Sergei Pinski

Цитата от участника Sergei Pinski:

Не какой беды. А, Вы пологаете, что можно отдать свою жизнь и плоть Богу и при этом заниматься сексом. Я полаогаю, что это будет надругательством над Святым Богом. И думаю, что все Протестанты с этим согласятся.

Не думаю, что все протестанты согласятся с этим. Секс не запрещён Библией, а, наоборот, о нём сказано, что его установил Бог:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" (Быт. 1:27,28)
"Если кто взял жену недавно, то пусть не идет на войну, и ничего не должно возлагать на него; пусть он остается свободен в доме своем в продолжение одного года и увеселяет жену свою, которую взял" (Втор. 24:5)
Мне кажется, что Вы путаете секс с блудом.

Андрей, может остановимся. Не будем людей в грех вводить?! Если, что, то и по привату можно сказать.

Мне не кажется, что я нарушаю правила форума - общаюсь в духе любви и кротости, не оскорбляю никого, показываю максимум вежливости и терпения по отношению к другим.

[Sergei Pinski]

Андрей

Мне кажется, что Вы путаете секс с блудом.

Я нечего не путаю. Речь идёт о добровольном отдании себя Господу.
Не важно в качестве монаха или невесты Господа Иисуса.
Занятие сексом несовместимо с таким объетом.
Даже обычные Христиане не принявшие объет посвещения себя Господу
должны заниматься сексом достойно. (Впрочем, это уже другая тема).

Мне не кажется, что я нарушаю правила форума - общаюсь в духе любви и кротости, не оскорбляю никого, показываю максимум вежливости и терпения по отношению к другим.

Кроме правил Форума, есть другие правила, Христианские.
А по ним мы не должны быть искушением для других.
Я прекращаю здесь постить. Буду отвечать на приват.

[Андрей]

Sergei Pinski, добровольное отдание себя Господу вполне совместимо с занятием сексом - для подтверждения противоположной точки зрения Вы не найдёте оснований в Библии. Тот же Апостол Павел, на которого любят ссылаться в таких случаях, не говорил, что оттого, что он неженат, он стал больше других Апостолов - наоборот, он о себе говорил как о наименьшем из Апостолов - 1 Кор. 15:9, правда не в связи со своим холостяцким образом жизни.

[Ольгерт]

Более того (присоединяюсь к Андрею) придется Апостолов святых и отдавших жизни Господу назвать не посвятившими Ему (а ведь у них были жены)!!!!