Странная мысль пришла...

[ЛисOfSky]

Ольгерт

Деяния 24 15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.

что я думаю?..
Да люди воскреснут для суда и праведные и неправедные... Но одни для получения наград, а другие для осуждения...

А по поводу РИм.5 какой твое мение смерть перешла только в неправедных?

Смерть и жизнь не совместимы... нет ничего общего между Богом и дьяволом... Поэтому смерть только для неправедных... А для праведных жизнь...

[Ольгерт]

А праведный - это кто?
И второе: в каком теле вокреснут неправедные?

[bobichek]

о праведном гневе...

Думаю, что существует праведный гнев. Когда мы говорили об этом на курсах по душепопечительству, то был приведен прекрасный пример. Правда сразу скажу, что сразу тяжело разобраться в том, как отличить гнев праведный от неправедного. И я не собираюсь этого делать.
Когда вы узнаете о зверском убиение младенцев, или гонении на христиан, или может вы стоите в очереди за водой, в страшную жару, и тут вас расталкивают и без очереди врываются, при этом еще и оскорбив не подумав извиниться - мы можем почувствовать праведный гнев на этих людей. И в даном случае нет вины 2-х сторон, вы должны принимать решение простить или нет.


И еще наведу заповедь, которую уже несколько раз сегодня использовала в других топиках:
"возлюби ближнего своего, как самого себя"

- Вопрос к Сергею: можете ли вы возлюбить полностью кого-то не простив его в чем-то?

Пускай мой вопрос будет немного прагматичным, но он просто, как на меня, уходит в само сердце.

[bobichek]

для Сергея...
" Но по Писанию пойду ему и выговорю... А он должен покаяться и сотворить достойный плод покаяния и вернуть мне мою 1000 баксов..."

извини, Сергей, но он тебе ничего не должен, твое дело прийти к нему, и действительно сказать ему о неверном шаге, обличить, но ты никак не можешь заставить его принять решение, покаятся и вернуть деньги. Если он не знает Бога - то и закон Его ему не указ.
Мы не отвечаем за то, что делается в сердцах других людей, и те решения, которые они принимают, как не будем мы и отвечать за них перед Творцом.

А еще если я не могу простить его, то у меня нет мира в сердце, соответственно нет мира с Богом и мира с людьми.

И еще относительно вашей ссылочки на 1 Ин. 2:6, я думаю там немного другой контекст. А я вам рекомендую глянуть немного дальше и прочитаете:

1Ин. 2:9
"Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата свого, тот еще во тьме"
и также стих 11
"А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза".

СЕРГЕЙ, если вы спрашивали не теоретически, а вопрос имел реальное основание, напишите мне на мейл, я хотела бы больше поговорить с вами о прощении, и помочь вам простить оскорбившего вас человека. Если вы не готовы к этому, будьте свободны в принятии решения.

bobichek@univ.kiev.ua


Я молюсь о вашем сердце, и чтобы оно увидело истину Божию.
С любовью, сестра во Христе, Наталия.

[Hava]

Я думаю, что Дьявол прекрасно знает Писание и часто
использует, чтобы осудить человека. Поэтому на многие "Да"
в Библии можно найти свои "Нет".
Помните в пустыне Дьявол искушал Иисуса, чем ? Словами
из Писания.
Писание для нас (как я это понимаю) не только мечь, но и
щит.
Один из самых моих любимых стихов из Библии
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной
любви". Что это значит для меня? Если меня некто не
любит - так я ничего ему и не должна.
Представляете, какая свобода! Именно свобода, а не
ограничения, как может показаться первый взгляд на
Библию.
Прощение. С одной стороны - "прощайте врагов ваших"
С другой - "кому простите грех - тому проститься,
на ком оставите - на том останется"
Сначала нужно понять, что ты свободен простить или
не простить, а потом нужно понять почему простить
лучше для тебя же самого.

[Borele]

Sergej Lisoski:

"Получается что Иисус хотел нас подставить под статью говоря: "От Луки 17:3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;", а что если не покается..."


... всё равно простить в смысле: не держать зла,обиды. А последствия греха со стороны брата, упорно не желаюшего признавать свою вину дают мне право на определённую последовательность поступков, направленых на выяснение, разрешение конфликтной ситуации (в Матф.19, по моему,) которая (последовательность моих действий) лучше всего подходит для случая возникновения проблемы в
обшине, где и место, собственно говоря, для каждого веруюшего.

[ЛисOfSky]

Ольгерт

А праведный - это кто?

- это неправедник омытый кровью Христа...

bobichek

- Вопрос к Сергею: можете ли вы возлюбить полностью кого-то не простив его в чем-то?

Любовь - это не чувства, а твоя воля и действие... 1 Кор.13:

" Но по Писанию пойду ему и выговорю... А он должен покаяться и сотворить достойный плод покаяния и вернуть мне мою 1000 баксов..." извини, Сергей, но он тебе ничего не должен, твое дело прийти к нему, и действительно сказать ему о неверном шаге, обличить, но ты никак не можешь заставить его принять решение, покаятся и вернуть деньги. Если он не знает Бога - то и закон Его ему не указ.

здесь говорится о брате, а не о неверующем, который не знает Бога...

А еще если я не могу простить его, то у меня нет мира в сердце, соответственно нет мира с Богом и мира с людьми.

Состояние мира в моем понимание это не ЧУВСТВО покоя и благополучия, а СОСТОЯНИЕ при котором я знаю что и почему происходит. И в трудностях готов идти доконца, не взирая на мнения других, потому что я знаю что от меня хочет БОГ...

1Ин. 2:9 "Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата свого, тот еще во тьме" и также стих 11 "А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза".

Я не говорю о ненависти. Я говорю об непрощении...

СЕРГЕЙ, если вы спрашивали не теоретически,

нет это касается вопросов консультирования...

Я молюсь о вашем сердце, и чтобы оно увидело истину Божию. С любовью, сестра во Христе, Наталия.

Спасибо, Наташа... Пусть Бог тебя благословит...

Borele

... всё равно простить в смысле: не держать зла,обиды.

Вот моя точка зрение на прощение...
Я делю его на 4 пункта:
Однако я согласен, что прощение перед Богом в отношении этого брата другая ситуация:
1. Я прощаю его ПЕРЕД БОГОМ за то что он сделал, но никто не заставляет меня с ним поддерживать дружеские отношения (повторюсь если он не покаялся).
2. Я обещаю Богу, что не буду искать повода отомстить этому брату.
3. Быть готовым восстановить наши отношения если брат покаится.


4. Если брат покаялся, то я забываю эту ситуацию навсегда и никогда к ней не возвращаюсь и наши отношения не будут хуже чем они были до его греха. (Пример прощения Богом грешника)

Первые три пункта обязательны... (Пример отношения Бога к грешникам).
Четвертый при условии покаяния...

[Ольгерт]

А как можно воскреснуть для осуждения?

[ЛисOfSky]

Ольгерт

А как можно воскреснуть для осуждения?

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:4,5)

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:11-15)

Что такое воскресение? ИМХО, когда ...человек был мертв, но ожил...
Но если воскресение - это когда оживают только праведники, то как же Иисус воскрешал умерших грешников?

[Borele]

Сергей Лисовский

"Вот моя точка зрение на прощение...
Я делю его на 4 пункта:
Однако я согласен, что прощение перед Богом в отношении этого брата другая ситуация:
1. Я прощаю его ПЕРЕД БОГОМ за то что он сделал, но никто не заставляет меня с ним поддерживать дружеские отношения (повторюсь если он не покаялся).
2. Я обещаю Богу, что не буду искать повода отомстить этому брату.
3. Быть готовым восстановить наши отношения если брат покаится.


4. Если брат покаялся, то я забываю эту ситуацию навсегда и никогда к ней не возвращаюсь и наши отношения не будут хуже чем они были до его греха. (Пример прощения Богом грешника)

Первые три пункта обязательны... (Пример отношения Бога к грешникам).
Четвертый при условии покаяния..."

Soglasen! Xorosho izlozheno, Sergey!

[Игорь М]

Насчёт "как мы прощаем..." - это скорее связано вот с этим обстоятельством:
От Матфея 7: "1 Не судите, да не судимы будете, 2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить. "
Если мы не судим, что-то прощаем, то и нам что-то прощают. Это так действует закон по которому мы все живём в Природе.
В Евангелиях есть некоторая неопределённость понятий, из-за того, что Иисус не объяснил их подробно и ясно.
Грех - это понятие природное, для разумных существ в ней - это сознательное противодействие развитию гармонии жизни этой Природы - это подчинено действию некоторых неизменных Законов, и тут, вообще-то, альтернатив нет никаких, например:
Матф.5: "26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта."
Здесь надо разделить: с одной стороны Природу, Закон по которому она сотворена и живёт, а с другой стороны - Дух, от Бога-Духа Любви, который и не судит, хотя вот Слово Его - Иисус Христос, который един с Отцом (Дух-любви), вот Он уже может судить, т.к. Он имеет природное тело и плотью находится в Законе природы, которым полностью и владеет. Отец не имеет природного тела, он не судит, не использует (иногда суровые иногда ласковые) природные законы, хотя и учитывает их действие в Своих Творениях.
От Иоанна 4: "24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."
От Иоанна 3: "5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух."
Иоан.5: "22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,"
1Иоан.4:"7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. 8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. "
Ну, а если любим, то не думаем о справедливом возмездии за прошлое, а думаем о общем счастливом БУДУЩЕМ.

Соломон, притчи: "9 Прикрывающий проступок ищет любви; а кто снова напоминает о нем, тот удаляет друга. "

"прикрывает", конечно, не всмысле лжесвидетельствует, но именно оставляет в прошлом, потому что любит, надеется и верит.

PS насчёт "праведного гнева":
От Иоанна 5: "30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. "
Это же Иисус един с Отцом, это Он знает, и творит волю Отца совершенно точно, точно видит душу каждого человека, а кто же из людей может сказать то же о себе? Т.е. мы не можем в принципе именно судить, осуждать, т.е. гневаться, просто у нас нет для этого возможностей. Хотя в каких-то случаях мы можем точно определить, что, например, человек явно ленится, отлынивает, в каких-то случаях нарушает явное слово Бога, но мы не можем знать его внутренних чувств, мотивов, искренности - это всё будут лишь догадки. На самом деле человек судит себя сам и этого достаточно для утверждения справедливости (даже и по отношению к Слову Бога - Христу:
Иоан.9:5 "Доколе Я в мире, Я свет миру."
Иоан.3: "19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. " )

PPS
А зачем вообще гневаться? Вот например рубанок - он создан для того чтобы строгать дерево и, веротно, единственное что его интересует (если предствавить), так это может он строгать или нет, надо строгать или не надо, а гневаться как-то даже и бессмысленно.
Так и человек создан, чтобы помогать любя, и это собственно и интересует; а гневаться в этом случае совершенно бессмысленно. (на самом деле гнев - это просто краткий сигнал о факте нарушения гармонии, а в эти обстоятельства можно будет как-то вмешаться, но уже с любовью - помогая. - вот это будет гармонично для человека.)