Разделения в протестантизме: "евангелизм" и адвентизм.

[Oleg Ku]

2Центр Апологетических Исследований ·

Сам я эту статью не читал, но скажу тебе - плюнь каку! Я много чего читал из ЦАИ - любят они поливать грязью и передергивать факты.
Эти люди частенько совершенно не разбираются в доктринах той или иной конфессии, течения, но с умным видом любят оскорбить и оболгать.

[Лапоть]

Для Лапоть

В контексте предложенной Вами темы хотел бы сказать, что, не смотря на указанные Вами недостатки, протестантские церкви, в целом (евангельские, пресвитерианские..., не знаю, может быть, лютеранские), находятся сегодня в постоянном движении, направленном на поиск Истины. Многие из нас всем сердцем ищут Господа, ищут те древние пути, которых Господь повелел держаться..., ищут волю Его. Если верить Писанию, это хороший признак. Они ищут и замечают недостатки своих учений и тому подобное, и стремятся найти более верный путь, внедряя его в своей среде.

Ищут Истину. Этим фактически, Вы признаете, что Истины у вас нет, вы Ее ищите еще. Ну а Церковь всегда свидетельствовала о Себе как о хранительнице и носительнице Истины. Как раз именно потому что Она - Церковь Христова, в отличие от многочисленных "общин" "просто христиан", "евангельских христиан" и т.д.

Простите меня за такое сравнение, но, по отношению к ним, православие более напоминает статую "Венеры Милосской". Да, у вас исть много истинного и красивого, и того, чему стоит подражать и перенимать для применения(особенно в вопросах освящения и спасения). Но, при этом, вы, подобно указанной каменной статуе (боле подробно не буду...), не слышите, не видите и не желаете задуматься о множественных отступлениях от Слова Писания в вашей среде. Вы "застыли" и окаменели в своей мнимой "совершенной" и "абсолютной" истинности и "в упор" не видите своей, извините, порочности... Вы сами не идете вперед, к более чистым и правильным отошениям с Богом и другим (протестантам), не то чтобы не помогаете, но даже и препятствуете искать лицо Божье... Вы говорите им, типа, - хотите знать Истину, приходите к нам... и окунитесь с головой в те же самые заблуждения, что и мы... И вот тогда мы вас научим и покажем, как правильно спасаться.

Но, простите, зачем нам погружаться в ваши заблуждения??? У нас своих хватает... (каламбур). Нам нужна Божья неповрежденная чистота. А вы даже молиться о протестантах не хотите, чтобы и им открылась необходимость освящения и совершения спасения...!!! Вы хотите их "прибрать к рукам", чтобы были во всем, как и вы. А Вы, к сожалению, далеко не во всем правильно стоите... И мы не хотим уподобляться вам во всем (хотя и молимся о вас, чтобы и у вас изменилось к лучшему), но хотим уподобляться Христу и Апостолам..., то есть их чистоте и совершенному общению с живым Богом; образу жизни, учения и служения, на самом деле, первоапостольской церкви.

При всем вашем добром, хорошо видно, как можно превратить живое общение с живым Богом в полумертвый ритуал...
Еще раз прошу меня простить за резкость...

В учении Церкви заблуждений нет и быть не может. (Здесь я н еимею ввиду отдельных людей). Она ведется Святым Духом, который наставляет Ее на всякую истину. Непрекращающаяся православно-протестантская полемика об этом вполне явно свидетельствует. Протестанты, фактически, беспомощны перед православной аргумнтацией. Вам же нечего возразить ни по одному из постоянно дискутируемых вопросов, если не считать "последнего" аргумента,
к которому прибегают в итоге все протестанты, когда им нечего больше сказать: "нет в Библии, нет в библии". Этот аргумент я не считаю, как явно несерьезный.

[Лапоть]

Истинный путь это стремление увидеть Христа,
это путь веры,
показать превосходство своего сообщество над другими
это путь заблуждения,
находясь в заблуждении и рассуждая о неверности другого утверждения, что может предложить рассуждающий?
Только посмотреть свой профиль.
А я желаю вам , лапоть ,способности увидеть действительность, если не
сверху, то хотя бы с боку.
Но и для этого надо выйти со своего двора.
А истина зовет нас в небеса, к горнему.
И вас и Ахмета и меня и других.

Высокопарные заявления начинаются там, где становится нечего сказать.
Давайте, возразите мне, докажите, что:

1. Библия не нуждается в толковании;
или
2. Все в протестантизме правильно и одинаково понимают Библию.

И в обоих случаях дайте объяснение межпротестантским разделениям, если не всем, то хотя бы тому, пример которого я привел в ссылке - между "евангелистами" и адвентистами.

А если Вы не можете этого сделать, то признайте некорректными утверждения типа: "так говорит Библия!" или "мы следуем Библии!".

Все очень просто, как видите.

[Лапоть]

Сам я эту статью не читал, но скажу тебе - плюнь каку! Я много чего читал из ЦАИ - любят они поливать грязью и передергивать факты.
Эти люди частенько совершенно не разбираются в доктринах той или иной конфессии, течения, но с умным видом любят оскорбить и оболгать.

Не читал, но скажу? Где-то это уже было...

[Oleg Ku]

Не читал, но скажу? Где-то это уже было...

Я все-таки не удержался вчера и прочитал эту статью, бессмысленно потратив время. Что и требовалось доказать - облили помоями, прикинувшись умными. Фэ!
Сам прочитай внимательно, но посмотри не на приведенные факты, а на отношение авторов, чего авторы статьи хотят добиться, к какому выводу они просто-таки подталкивают читателя.

[Лапоть]

Я все-таки не удержался вчера и прочитал эту статью, бессмысленно потратив время. Что и требовалось доказать - облили помоями, прикинувшись умными. Фэ!
Сам прочитай внимательно, но посмотри не на приведенные факты, а на отношение авторов, чего авторы статьи хотят добиться, к какому выводу они просто-таки подталкивают читателя.

Но заметьте: статья переводная, собственно ЦАИ не имеет к ней никакого отношения. Это пишет один протестант (сторонник "евангелизма" по-видимому) о других протестантах - адвентистах. "Помоями", кстати, ее назвать никак нельзя. Критическое отношение там есть, но вполне корректно изложено.
Так вот и вопрос: и те и другие якобы проповедуют и учат тому, что "говорит Библия". И подобных же разделений в протестантизме - сотни. И все громогласно заявляют о своем "библеизме". Так чего же стоят тогда эти заявления? Библия "так говорит", или они сами?

[Oleg Ku]

"Помоями", кстати, ее назвать никак нельзя. Критическое отношение там есть, но вполне корректно изложено.

Прости, но я был о тебе лучшего мнения. Думал, что ты не поведешься на откровенную пропаганду.

[Двора]

Высокопарные заявления начинаются там, где становится нечего сказать.
Давайте, возразите мне, докажите, что:

1. Библия не нуждается в толковании;
или
2. Все в протестантизме правильно и одинаково понимают Библию.

И в обоих случаях дайте объяснение межпротестантским разделениям, если не всем, то хотя бы тому, пример которого я привел в ссылке - между "евангелистами" и адвентистами.

А если Вы не можете этого сделать, то признайте некорректными утверждения типа: "так говорит Библия!" или "мы следуем Библии!".



Все очень просто, как видите.

На самом деле все еще проще:
не ищите ответы у человеков, почему?
потому что мы получили заповедь искать у Бога,
просить у Него,
и стучать к Нему,
исследуя Писания, искать славы которая от Бога.
Если Бог откроет ум к разумению Писаний , найдете ответы на все интересующие вас ответы, а если закроет ,
то вам ни один человек не откроет и не внушит истины.
Правда просто?
В путь!!!

[Лапоть]

На самом деле все еще проще:
не ищите ответы у человеков, почему?
потому что мы получили заповедь искать у Бога,
просить у Него,
и стучать к Нему,
исследуя Писания, искать славы которая от Бога.
Если Бог откроет ум к разумению Писаний , найдете ответы на все интересующие вас ответы, а если закроет ,
то вам ни один человек не откроет и не внушит истины.
Правда просто?
В путь!!!

Меня всегда это умиляло в протестантах. Ну так объясните, кому же из вас, наконец, "Бог открыл ум"? Адвентистам? Евангелистам? Методистам? Пресвитерианам? Квакерам? А, может быть, вообще харизматам или даже "Свидетелям Иеговы"? Все вы утверждаете одно и то же: "Так говорит Библия!" Но у всех у вас она почему-то "говорит" очень разное. Вам самой-то это никогда не казалось странным?

[Лапоть]

Прости, но я был о тебе лучшего мнения. Думал, что ты не поведешься на откровенную пропаганду.

Пропаганда мне безразлична. Тем более - пропаганда "евангелистов" против адвентистов. Эту статью я привел в качестве наглядного примера межпротестантских разделений. И того, что все они, претендуя на то, что несут "слово Библии", на самом деле придерживаются очень разных воззрений.

[Двора]

Меня всегда это умиляло в протестантах. Ну так объясните, кому же из вас, наконец, "Бог открыл ум"? Адвентистам? Евангелистам? Методистам? Пресвитерианам? Квакерам? А, может быть, вообще харизматам или даже "Свидетелям Иеговы"? Все вы утверждаете одно и то же: "Так говорит Библия!" Но у всех у вас она почему-то "говорит" очень разное. Вам самой-то это никогда не казалось странным?

Ответ прост,но вы не довересь ему, потому что противитесь всему что не "ваше":
Притчи 28-5
Злые люди не разумеют справедливости,
а ищущие Господа разумеют все.
Есть еще много написанного о том кому Бог открывает Свои тайны.
Почему вы этому не верите?
Если можете , то предствавте
что такие есть в каждом из названных и неназванным вами собраниях.
Я не говорю, что всем в собрании -надеюсь вы это поняли.
Это относится к злым и добрым.
Злые не разумеют и это в любом собрании,
добрые разумеют и это в любом собрании.
А все мы вместе на этой земле составляем одно сообщество среди которого сеется слово Божие и плевелы.
Потому для каждого важнее разуметь себя , что он принимает и что из него растет, а не противопостовлять семью семье.
Кто будет чист тот будет сосудом в чести.
А вы почему то упорно настаиваете что сосуды в чести только
православные и только потому что они православные.
И сколько вам не приводят доказательств что это не по Писанию,
вы с упорной натойчивостью отстаиваете "свое",
вместо того чтобы начать проверять лично себя и свои отношения с Богом и со всеми исповедующими Его имя.
Вы обвиняете всех, а надо судить только себя.
Я вам искренне этого желаю, все остальные как и вы в руке Божьей.
Все мы будем давать отчет только за себя.
Когда это приходит в сознание, то перестаешь судить других,а только
смотришь на свое отношение ко всем, а нет ли там чего не от справедливости?

[stas]

Ответ прост,но вы не довересь ему, потому что противитесь всему что не "ваше":
Притчи 28-5
Злые люди не разумеют справедливости,
а ищущие Господа разумеют все.
Есть еще много написанного о том кому Бог открывает Свои тайны.
Почему вы этому не верите?
Если можете , то предствавте
что такие есть в каждом из названных и неназванным вами собраниях.
Я не говорю, что всем в собрании -надеюсь вы это поняли...

Замечательный ответ!

К сожалению православные это если и понимают, то зачастую с трудом.
Это, ИМХО, потому, что они не воспринимают Христа, как своего личного Спасителя. Он де спас некую категорию людей, войти в которую возможно скорее всего через некую аскезу, набор правил для умерщвления плоти и духа. Вера же, ИМХО, воспринимается просто как некая формальность.
Конечно, на форумах это мало кто признает, но жизнь -- не форум, там не очень много людей, поднаторевших в богословских диспутах.

[Vit.]

Часто, как на форуме, так и в реале, протестанты говорят о своей верности Библии, только Библии и исключително Библии.
И при этом количество разнообразных протестантских деноминаций, "церквей", сект и т.д. постоянно растет. И все они утверждают, что именно они правильно понимают Библию. На этой почве между различными протестантскими течениями и направлениями происходят трения и богословские конфликты.
Так может ли кто-нибудь из них утверждать, что они "следуют Библии"? Или, может быть, они следуют своему пониманию Библии (вопрос о том, кто именно ее понимает правильно - это другой вопрос)?

В качестве иллюстрации привожу интересную, как мне показалось, статью, касающуюся взаимоотношений "евангелических" протестантов и адвентистов, и тех последствий, к которые получили адвентисты в результате проникновения "евангелического" богословия в их среду.

2Центр Апологетических Исследований ·

Разделения среди тех кто строит свою веру на Библии-естественное явление, ибо понимания может быть различное.Но если другие люди строят свою веру,на вере в некую группу то, естественно никаких разделений быть,в принципе не должно,так как само ее единство и есть результат веры ее членов.

[Perle]

Вся грязная суть статьи сводится вот к чему?

Его извращенное евангелие лишает христиан-адвентистов уверенности в спасении и вовлекает их в безнадежную погоню за соответствием святому Божьему Закону и спасением.

А теперь почестям.

Его извращенное евангелие

Его - это АСД.
А извращено учение АСД по мнению автора тем что "лишает христиан-адвентистов уверенности в спасении" и не даем остальным " христианам" спокойно спать, а будоражит умы людей и призывает покаяться.

"и вовлекает их в безнадежную погоню за соответствием святому Божьему Закону и спасением."

А ведь автору этих строк уже так хочется покоя и чтоб никто не тревожил обличениями и будь на то его воля он бы так и сделал

Цитата из Библии:

"даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, "

От Луки Глава 16 Стих 16

Цитата из Библии:

с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

И после этого" безнадежно" слепые называют нас извращенцами!

[Engel]

Парни вы ваще о чем? вы токо соритесь друг с другом. Может хватит уже показывать друг на друга пальцем и говорить только на ошибки? У нас гораздо больше общего, чем разного. У нас Один Бог, и только Ему мы поклоняемся, ваздаем славу и честь. В конце-концов у нас одна Библия, да каждая церковь трактует ее по своему, ну и что? зачем доказыватьь что именно наша точка зрения верна. Да ни это важно, важно то, что наши имена записаны в Книги Жизни, и что мы знаем Господа.
P.S. Я отношусь к евангелистам ,пятидесятник.