Разделения в протестантизме: "евангелизм" и адвентизм.

[stas]

Сам я эту статью не читал, но скажу тебе - плюнь каку! Я много чего читал из ЦАИ - любят они поливать грязью и передергивать факты.
Эти люди частенько совершенно не разбираются в доктринах той или иной конфессии, течения, но с умным видом любят оскорбить и оболгать.

А можете привести в подтверждение этих слов факты?

Хотя бы по этим двум вашим высказываниям:
1) "Эти люди частенько совершенно не разбираются в доктринах той или иной конфессии"
2) "с умным видом любят оскорбить и оболгать".

А то мне почему то кажется, что единственный факт, который вы можете привести заключается в том, что "эти люди... из ЦАИ" написали какую-нибудь статью про вашу "конфессию, течение" и вы поэтому на них злобу и вымещаете.


Ждем-с факты.

[Витус]

Парни вы ваще о чем? вы токо соритесь друг с другом. Может хватит уже показывать друг на друга пальцем и говорить только на ошибки? У нас гораздо больше общего, чем разного. У нас Один Бог, и только Ему мы поклоняемся, ваздаем славу и честь. В конце-концов у нас одна Библия, да каждая церковь трактует ее по своему, ну и что? зачем доказыватьь что именно наша точка зрения верна. Да ни это важно, важно то, что наши имена записаны в Книги Жизни, и что мы знаем Господа.
P.S. Я отношусь к евангелистам ,пятидесятник.

Уважаемый Engel! Оно конечно это так, но тем не менее однако...
Представьте себе картину: Вы видите, как несколько человек с завязанными глазами идут в разные стороны, в конце пути которых зияют глубокие ямы. Но есть и ровный и безопасный путь. Как Вы поступите? Промолчите, уверите их в правильности их пути, или всё таки попытаетесь остановить этих людей, чтобы помочь им выбраться на верную, безопасную дорогу?
Многие говорят, что все пути ведут к Богу. Но Иисус сказал, что это Он есть Путь, что есть пути, которые кажутся прямыми, но конец их - путь к смерти. Как же быть? Продолжать идти выбранным направлением или остановиться на своём пути, чтобы рассмотреть, распросить о путях древних, где путь добрый, идя которым можно найти покой для своей души? (Иер.6:16).
Это серьёзная проблема, так как очень многие сказали: "не пойдём". Они не хотят идти путём, который есть Иисус. Каждый выбрал для себя удобный путь - вроде бы к Богу идёт и ни каких трудностей, ни каких проблем в жизни из-за вопросов веры, всё компромиссно - и власти и церкви угодил. Да и чего делить между конфессиями, разницы то ни какой, так, кое в чём, в несущественной мелочи.
Но кто из людей может точно сказать, что Богу нет разницы каким путём идёт человек? Ответ очевиден: для Бога всё важно. Если бы это было не так, то зачем бы Христос приходил в плоти человеческой и умирал на кресте?

[Jeka2]

«сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни. И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.» Иуд. 1:21-23

Вот и понимают некоторые буквально: рассматривают, стращают, гнушаются...

[Лапоть]

Ответ прост,но вы не довересь ему, потому что противитесь всему что не "ваше":
Притчи 28-5
Злые люди не разумеют справедливости,
а ищущие Господа разумеют все.
Есть еще много написанного о том кому Бог открывает Свои тайны.
Почему вы этому не верите?
Если можете , то предствавте
что такие есть в каждом из названных и неназванным вами собраниях.
Я не говорю, что всем в собрании -надеюсь вы это поняли.
Это относится к злым и добрым.
Злые не разумеют и это в любом собрании,
добрые разумеют и это в любом собрании.

С этим я не спорю. В любом, как Вы выражаетесь, "сборании", действительно, есть разные люди. И они с разной глубиной понимают и Писание и христианское учение вообще. Но: постольку, поскольку они принадлежат к одному "собранию", они разделяют те или иные вероучительные положения, принятые в этом "собрании". Многие из этих положений, даже внутри протестантизма, явно противоречат друг другу. Но каждое из "собраний" утверждает, что их положения взяты непосредственно из Библии, и она, якобы, так учит. Так можно ли утверждать, что "так учит Библия", или правильней говорить, что "мы так понимаем Библию"?

А все мы вместе на этой земле составляем одно сообщество среди которого сеется слово Божие и плевелы.

Мы в данном случае - это кто? Вообще люди? Тогда да - все мы составляем одно сообщество, включая атеистов и язычников. И всех нас Господь призывает к спасению, но не все мы слышим Его призыв.
или "мы" - это именно христиане? Но "сообщество" христиан не то же самое, что человечество. Сообщество христиан имеет вполне определенное название - Церковь. Церковь знаете чем характеризуется? Единством веры. Среди христиан этого единства нет. Это означает, что далеко не все, именующиеся христианами, входят в Церковь. Есть и те, кто отпали от нее. И следовательно, они находятся в заблуждении.

Потому для каждого важнее разуметь себя , что он принимает и что из него растет, а не противопостовлять семью семье.

И действительно, для каждого жизнено необходимо "разуметь себя". Но что значит "не противопоставлять семью семье"? Кто их противопоставляет? Они фактически противостоят друг другу. Не кто-то берет их и искусственно противопоставляет. Сами наши вероучительные расхождения противопоставляют нас.
И Библию мы понимаем по-разному.

А вы почему то упорно настаиваете что сосуды в чести только
православные и только потому что они православные.

Если Вы имеете ввиду, что праведны только и исключительно православные, то мы никогда этого не говорили. Само по себе православие - далеко не гаратния праведности. Мы знаем это как раз именно потому, что живем в Православии.
Но если говорить о том, где истинная Церковь, кто является истинным Телом Христовым, то это- только Православная Церковь, и больше никто. И это как раз-таки по Писанию в нашем его понимании. Вы же понимаете его иначе.
Впрочем, вопрос о Церкви - это оффтоп для данной темы, как и вопрос о Православии вообще. Здесь речь идет о том, могут ли протестанты претендовать на то, что они учат "только по Библии".

[Лапоть]

Замечательный ответ!

К сожалению православные это если и понимают, то зачастую с трудом.
Это, ИМХО, потому, что они не воспринимают Христа, как своего личного Спасителя. Он де спас некую категорию людей, войти в которую возможно скорее всего через некую аскезу, набор правил для умерщвления плоти и духа. Вера же, ИМХО, воспринимается просто как некая формальность.
Конечно, на форумах это мало кто признает, но жизнь -- не форум, там не очень много людей, поднаторевших в богословских диспутах.

Все дело в том, как понимать личногоСпасителя и, главное - личное спасение. Как то, что ты уже получил, как только уверовал, или как то, что требуется усваивать на протяжении всей жизни, прилагая постоянные усилия и со своей стороны. Причем, первый вариант представляется явно несостоятельным.

[Velisaar]

Мне нравится общий смысл темы: евангелисты гонят на адвентистов. Протестанты не могут разобраться внутри себя, нет там мира, согласия, дружбы и жвачки. И так намёком просится в голову в заключении: "а вообще я хотел ещё раз сказать, что православие - самая правильная, самая единая, самая-самая воистину истинная конфессия". А протестанты местные простодушно ведутся на провокацию и доказывают, чем же нагрешило православие. А православие только этого и ждёт и начинает говорить, в чём проштрафились протестанты.
- Мы правильные!
- Нет, мы!
- Нет, мы!
- Нет, мы!
...
...
...
...
...
...
...
...
- Нет, мы!

И в этом прекрасно явлено состояние современного христианства, особенно в свете "возлюбите друг друга, как Я возлюбил вас". В свете любви безусловной. Но тут любовь заключается в "вот вы к нам, и мы вас будем любить". Напоминает: "будете у нас на Колыме...", "нет, лучше уж вы к нам". Я уж сомневаюсь, называться ли христианином, а то ведь с обеих сторон как скажут: "ты - неправильный христианин (еретик/раскольник/схизматик/на свой вкус)". Куда не кинь, как говорится.
Тяжёлая, как видно, это штука - верить во Христа.

ЗЫ: пятидесятник, если интересно.

[Engel]

Обсолютно все христиане независимо от своей конфессии идут путем Христа. Да конечно, этот путь очень трудный, но уж пронести на земле свой крест достойно ,чем гореть в озере огненном.
Мне ваще все равно как меня называют люди, как только не называли )) и сектантам, и фанатиком, и грешником ). Не важно, как люди тебя называют, важно то что скажет о тебе Бог там на небе.
Когда говоришь современной молодеже о Христе,то большинство смотрят на тебя как на сбежавшего из психушки. И большинство людей говорят что вам нечем больше заняться, только время свое прожигаете в церкви, пошли бы лучше с девченками потусили.
Я уже понял что жизнь христианини только кажеться сказкой, на самом деле ничего подобного. Я так утверждаю, потому что сам проходил и прохожу через это.
Тяжело когда близкие тебе люди (родители, родственники) чуть ли не отрикаються от тебя, постоянно давят на тебя чтобы ты ушел из церкви и занялся "делом".

[Павел_38]

И в этом прекрасно явлено состояние современного христианства, особенно в свете "возлюбите друг друга, как Я возлюбил вас". В свете любви безусловной. Но тут любовь заключается в "вот вы к нам, и мы вас будем любить". Напоминает: "будете у нас на Колыме...", "нет, лучше уж вы к нам". Я уж сомневаюсь, называться ли христианином, а то ведь с обеих сторон как скажут: "ты - неправильный христианин (еретик/раскольник/схизматик/на свой вкус)". Куда не кинь, как говорится.
Тяжёлая, как видно, это штука - верить во Христа.

ЗЫ: пятидесятник, если интересно.[/quote]

Да, брат, современное христианство похоже на сусликов в разных норках, которые время от времени в чужую норку камней набросают и уходят с чувством выполненного долга. Я понимаю так: слово должно быть сказано, примут или нет, а относиться ко всем нужно одинаково, с любовью. Но в экуменизм я не верю: "давайте верить просто в Бога, кто как хочет". Во времена Христа Его считали кто пророком, кто Илией, кто плотником, кто Веельзевулом. Сколько людей, столько мнений. Но Петр получил откровение, что Иисус есть Христос. Если кто-нибудь еще получит откровение, кто такой Иисус, оно совпадет с откровением Петра. Другое дело, что под откровение, как под закон, никого мы ставить права не имеем, так как Отец кому хочет, тому его и дает. А написано "кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен".

[Павел_38]

Апостолы следовали Христу, однако по некоторым вопросам у них были разногласия.

В Бытии, когда люди стали строить Вавилонскую башню, Бог смешал их языки, так что они перестали понимать друг друга. Сейчас то же самое. Если бы люди не деноминации строили, а Богу служили, такого бы не было. Но, слава Господу, в этой мякине потихоньку вызревает Церковь Божья, Невеста Господа. А сторонникам отстаивать деноминационные доктрины, или частные толкования желаю хотя бы играть за одну команду. Предложу вам притчу:
Если бы мы сейчас, со всем нашим знанием истории христианства попали в Иерусалим перед служением Иисуса Христа, и к нам подошел бы человек, который хотел бы лично познакомиться с Господом, куда бы мы его направили? В Иерусалимский храм? Он там был несколько раз и один раз всех бичем выгнал. К книжникам? Вряд ли. Он их называл змеиным отродьем, а они Его - Веельзевулом. К первосвященнику? К фарисеям?
Я бы посоветовал пойти к рыбакам - из них аж 4 апостола, а фарисей всего один. К нищим, слепым, увечным, голодным - там Он появится обязательно. В применении к нашему времени советую - кто хочет с Христом не разминуться - не ищите его в деноминациях, или среди великих мужей, или тех, кто думает, что они что-то значат. Как Он пришел апервый раз, так будет и во второй. Или может кто-то думает, что Он придет подтвердить их правильность? Но так же думали и фарисеи, которые Его распяли.

[Лапоть]

Мне нравится общий смысл темы: евангелисты гонят на адвентистов. Протестанты не могут разобраться внутри себя, нет там мира, согласия, дружбы и жвачки. И так намёком просится в голову в заключении: "а вообще я хотел ещё раз сказать, что православие - самая правильная, самая единая, самая-самая воистину истинная конфессия". А протестанты местные простодушно ведутся на провокацию и доказывают, чем же нагрешило православие. А православие только этого и ждёт и начинает говорить, в чём проштрафились протестанты.

Евангелисты, гонящие на адвентистов - просто явный пример. Дело не в том, что среди вас нет "мира и дружбы", а также жвачки (вот производство последней в тех же Штатах налажено вроде неплохо, или я ошибаюсь? ). Дело в том, что среди вас нет единства веры, и единства понимания Библии. Нет его. Самая правильная Православие вера или не самая - не об этом речь. Но надо ли приходить и "учить Писанию" этих православных дикарей, если сами не в состоянии определиться между собой? А если уж приходите, то, может честнее возвещать не "так говорит Библия!" а мы думаем (или верим), что Библия говорит так-то и так-то?

[Лапоть]

В В применении к нашему времени советую - кто хочет с Христом не разминуться - не ищите его в деноминациях, или среди великих мужей, или тех, кто думает, что они что-то значат.

Вот лозунг "не ищите Христа в деноминациях!" обычно вывешивают, когда создают какую-то новую деноминацию. Он в этом случае бывает просто необходим, чтобы обосновать свое собственное возникновение. Мол, "они - деноминации, мертвый формализм, а мы - просто христиане, у нас Святой Дух и жизнь! Они - мертвая религия, мы - живая вера!". А результате появляется очередное "Новое Поколение Для Всех Народов".

[Jeka2]

Все дело в том, как понимать личногоСпасителя и, главное - личное спасение. Как то, что ты уже получил, как только уверовал, или как то, что требуется усваивать на протяжении всей жизни, прилагая постоянные усилия и со своей стороны. Причем, первый вариант представляется явно несостоятельным.

А как Вам такой взгляд:

[lyykfi]

Дело в том, что среди вас нет единства веры, и единства понимания Библии. Нет его.

Смею утверждать из моих познаний истории, что ни когда и не было.

Но надо ли приходить и "учить Писанию" этих православных дикарей, если сами не в состоянии определиться между собой? А если уж приходите, то, может честнее возвещать не "так говорит Библия!" а мы думаем (или верим), что Библия говорит так-то и так-то?

Не надо. Совсем-совсем.

Но не забывайте, прозелитизмом в основном занимаются харизматы с пятедисятниками куча проповедников которых хлынули в Россию после перестройки. И у меня сложилось впечатление, что с одной стороны им просто мало разницы где прозелитировать с другой в России на этом можно сделать ещё не плохой бизнес. Так что пока это окупается, будет толпа проповедников.

[Jeka2]

Обсолютно все христиане независимо от своей конфессии идут путем Христа. Да конечно, этот путь очень трудный, но уж пронести на земле свой крест достойно ,чем гореть в озере огненном.
Мне ваще все равно как меня называют люди, как только не называли )) и сектантам, и фанатиком, и грешником ). Не важно, как люди тебя называют, важно то что скажет о тебе Бог там на небе.
Когда говоришь современной молодеже о Христе,то большинство смотрят на тебя как на сбежавшего из психушки. И большинство людей говорят что вам нечем больше заняться, только время свое прожигаете в церкви, пошли бы лучше с девченками потусили.
Я уже понял что жизнь христианини только кажеться сказкой, на самом деле ничего подобного. Я так утверждаю, потому что сам проходил и прохожу через это.
Тяжело когда близкие тебе люди (родители, родственники) чуть ли не отрикаються от тебя, постоянно давят на тебя чтобы ты ушел из церкви и занялся "делом".

К разным Христианам и отношения разные.
Ты православный - в народе почет и уваженье, ты баптист - косые взгляды и презренье.
Но человеческие мнения никакой роли не играют, единственно важное мнение - мнение Бога.

[lyykfi]

К разным Христианам и отношения разные.
Ты православный - в народе почет и уваженье, ты баптист - косые взгляды и презренье.
Но человеческие мнения никакой роли не играют, единственно важное мнение - мнение Бога.

Не всё так категорично. Хотя именно к баптизму "в народе" отношения достаточно насторожное, судя по тому что я вижу. А будь ты католик или православный или лютеранин, отношение часто нейтральное или хорошее. Если конечно не попасть случайно на слишком ортодокласьного православного, но от этого увы ни куда не денешься.