Твитнуть
Володя77
(написал все это раньше, но не было возможности отправить. SW_Николай уже ответил на эту тему, но, мне кажется, лишним не будет)
Володя, Вы ошибаетесь в самой основе - в понимании, что есть Слово.
И это раз за разом провоцирует Вас ошибаться в самых простых утверждениях.
Вот и здесь: совершенно очевидно, и, кстати, записано в Деяниях и Посланиях (сами послания есть послания одних членов Церкви другим) -что Церковь уже была до того, как было написано первое из Евангелий. И Церковь уже знала, "куда идти и что делать для спасения душ".
Не записанные Евангелия создали Церковь - а Сам Иисус Христос.
Апостолы, пророки и евангелисты, учителя, дьяконы, епископы - это уже различные (и по важности, и по порядку) звания и служения в Церкви.
Сначала (по времени) появилась Церковь - а потом были записаны Евангелия.
Не будете же Вы утверждать, что в Церкви при Апостолах (но до написания Евангелий) не знали, куда идти и что делать для спасения?
Только не слово в записанное букве, не книга - а Живое Слово, Слово в полноте (а не в букве).
Это не одно и то же.
Володя, если бы было сказано, что "вначале была буква" - можно было бы порассуждать на эту тему.
Но сказано, что "вначале было Слово". А потом Слово воплотилось в полноте в Иисусе Христе. Потом на Слове и по Слову появилась Христианская Церковь.
А потом уже Церковь через людей, имеющих соотвествующие служения, записала буквой (в том числе в Евангелиях) то, что предшествовало ее рождению.
Дело создания Церкви совершено Словом. Но Живым Словом - а не книгой. Живое Слово для Своего действия не нуждается в том, чтобы оно было записано человеческими словами в букве на бумаге. Оно было вначале - когда еще и людей не было, и букв, и бумаги. И все Им существует и сотворено.
Другими словами, Ваше понимание на примере с законом Ньютона можно показать следующим образом: "закона Ньютона до того, как его выразил формулой Ньютон, не существовало. А вот когда он его записал и выразил словом и формулой - тогда яблоки сразу стали падать вниз, на землю". Но яблоки и до этого падали вниз. И вообще закон всемирного тяготения объективно существует вне зависимости от того, записан он определением и формулой - или нет.
Так и Писание - это одна из форм частичного выражения Того Слова, Которым все существующее "начало быть". И эта форма не передает полноты, и не самодостаточна. К ней нужны еще человеки, каждый из которых не может от формы Писания придти к уразумению полноты Слова. Это для одного человека слишком много даже по объему - не говоря уже про качество. Поэтому полнота Слова открыта только во всей Церкви - Соборно.
Поэтому именно Церковь и названа "столпом истины" - не отдельные люди, не отдельно Писание, не отдельно предание. А только вся Церковь - со всем, что она имеет.
(написал все это раньше, но не было возможности отправить. SW_Николай уже ответил на эту тему, но, мне кажется, лишним не будет)
Если бы не было написанного слова Евангелия, - не было бы и Церкви, знающей куда идти и что делать для спасения душ.
Володя, Вы ошибаетесь в самой основе - в понимании, что есть Слово.
И это раз за разом провоцирует Вас ошибаться в самых простых утверждениях.
Вот и здесь: совершенно очевидно, и, кстати, записано в Деяниях и Посланиях (сами послания есть послания одних членов Церкви другим) -что Церковь уже была до того, как было написано первое из Евангелий. И Церковь уже знала, "куда идти и что делать для спасения душ".
Не записанные Евангелия создали Церковь - а Сам Иисус Христос.
Апостолы, пророки и евангелисты, учителя, дьяконы, епископы - это уже различные (и по важности, и по порядку) звания и служения в Церкви.
Сначала (по времени) появилась Церковь - а потом были записаны Евангелия.
Не будете же Вы утверждать, что в Церкви при Апостолах (но до написания Евангелий) не знали, куда идти и что делать для спасения?
Не церковь родила Слово, но Слово, как нетленное семя Божье, родило Церковь, как совокупность уверовавших во Христа.
Только не слово в записанное букве, не книга - а Живое Слово, Слово в полноте (а не в букве).
Это не одно и то же.
Не будем забывать, что "Вначале было Слово", а не церковь. Церковь - есть результат действия истинного Слова Божьего, записанного Духом Святым (через Апостолов) в книгах Евангелия.
Володя, если бы было сказано, что "вначале была буква" - можно было бы порассуждать на эту тему.
Но сказано, что "вначале было Слово". А потом Слово воплотилось в полноте в Иисусе Христе. Потом на Слове и по Слову появилась Христианская Церковь.
А потом уже Церковь через людей, имеющих соотвествующие служения, записала буквой (в том числе в Евангелиях) то, что предшествовало ее рождению.
Дело создания Церкви совершено Словом. Но Живым Словом - а не книгой. Живое Слово для Своего действия не нуждается в том, чтобы оно было записано человеческими словами в букве на бумаге. Оно было вначале - когда еще и людей не было, и букв, и бумаги. И все Им существует и сотворено.
Другими словами, Ваше понимание на примере с законом Ньютона можно показать следующим образом: "закона Ньютона до того, как его выразил формулой Ньютон, не существовало. А вот когда он его записал и выразил словом и формулой - тогда яблоки сразу стали падать вниз, на землю". Но яблоки и до этого падали вниз. И вообще закон всемирного тяготения объективно существует вне зависимости от того, записан он определением и формулой - или нет.
Так и Писание - это одна из форм частичного выражения Того Слова, Которым все существующее "начало быть". И эта форма не передает полноты, и не самодостаточна. К ней нужны еще человеки, каждый из которых не может от формы Писания придти к уразумению полноты Слова. Это для одного человека слишком много даже по объему - не говоря уже про качество. Поэтому полнота Слова открыта только во всей Церкви - Соборно.
Поэтому именно Церковь и названа "столпом истины" - не отдельные люди, не отдельно Писание, не отдельно предание. А только вся Церковь - со всем, что она имеет.
А пока, боюсь, нет предмета смущения.
Комментарий