Л.Н Толстой помогите разобраться!!!

[Alex Shevchenko]

Так что в вопросе с Толстым меня не очень интересует техническая сторона дела (во что он верил и что отвергал) - меня волнует само отношение Церкви (и религии в целом) к инакомыслящим, к тем, кто думает по другому, к тем, у кого иной духовный путь. И это отношение (включая угрозы, гонения, проклятия) - преступление против человечества, точно такое же, как сталинизм, маккартизм или режим Пола Пота.

С Вашего позволения. Если Вы хотите прояснить отношение Церкви к инакомыслию, всегда уточните конфессию собеседника, ибо отношения эти очень разнятся. Касательно Православия - анафематствование лишь признание того факта, что человек сам отпал от Церкви. В тексте анафемы гафу Толстому нет ни единого слова о "проклятиях" и "наказаниях". Напротив: "свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины. Молим ти ся милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй, и обрати его ко святой Твоей Церкви."

[androsynth73]

Личность Толстого однозначно одиозная ,прочитала его книгу "В поисках веры",вроде бы и верил он в Иисуса Христа ,но как то не так что ли ,а как так ? И вместе с тем был отлучён от церкви . Помогите разобраться ,пожалуйста!

Прочитайте его "Четвероевангелие", к примеру, где он путает между собой понятия logos и nois. По-сути, Лев Николаевич Толстой не был христианином: он был пантеистом (что и является ключевым элементом в его "почвенничестве", если так можно выразиться). У Толстого немало хвалебных отзывов о "Лао-Тзе" (т.е. Лао-Цзы) и прочих восточных философах.

Православная Церковь никогда не отлучала Льва Толстого: лишь констатировала, что он отлучил себя сам, написав пасквили на Евхаристию в своих записных книжках. Итак, Евхаристию поносил, иконы ругал, Лао-Цзы считал святым, а его книги- священными, в "Четвероевангелии" своих пониманий, которые ставил выше Писания, понадобавлял (и прочая, и прочая, и прочая).

Кроме того, в завещании написал, чтобы его не хоронили, случись что, по православному обряду, а "закопайте так, чтобы не воняло".

Мы у себя никого насильно не держим. Если человек сам не хочет быть в Церкви, о чём заявил всеми возможными способами, то что ещё нам оставалось делать?

[Полиграф П.]

В сотый раз приходится возвращаться к этой истории в христианской среде

Сочувствую. Но Вы не волнуйтесь, я вовсе не хотел как-то использовать эту историю. Тем более, не желал обидет Вас. Тем не менее...

Вот Кришна и говорит о благородстве: исполни свой долг, спаси свою страну, не упади в глазах твоих солдат, которые уповают на тебя!

Насколько я помню, Кришна говорит несколько иначе. Ведь именно этот момент он использует для объяснения Арджуне, так сказать, азов "своего богословия". И речь там идет именно о том, что он (Арджуна) вообще-то не может никого убить, ибо это невозможно в принципе.
И, кстати, хочу напомнить, что гуманизм - это изобретение именно христианской цивилизации, он вообще очень далек от индуизма с его кармами и кастами.

По-моему, с таким Писанием, последователи авраамической традиции вообще не должны высовываться, ища сучки в глазу автора Махабхараты.

Я вовсе не хотел искать "сучки в Вашем глазу", честно!
Я просто хотел показать, что христианство (как и индуизм!) - не равняется светскому гуманизму.

ПС Могу ли я задать Вам вопрос о Вашей конфессиональной принадлежности? Дело в том, что у Вас в профиле стоит "римский католик", но я еще не встречал католиков, рассуждающих как Вы.

[Amicabile]

Насколько я помню, Кришна говорит несколько иначе. Ведь именно этот момент он использует для объяснения Арджуне, так сказать, азов "своего богословия". И речь там идет именно о том, что он (Арджуна) вообще-то не может никого убить, ибо это невозможно в принципе.

Да, но это лишь способ убедить Арджуну в том, что долг выше чувств. Все Упанишады (и Чхандогья и Брихадараньяка) постоянно напоминают о ненасилии. А вообще, чтобы правильно понять эту мысль Кришны, надо сначала рассмотерть его философию вцелом, иначе невозможно. Ещё раз предлагаю почитать вышеуказанную книгу отца Александра (Меня).

кстати, хочу напомнить, что гуманизм - это изобретение именно христианской цивилизации, он вообще очень далек от индуизма с его кармами и кастами.

Не согласен: кастовая система возникла гораздо позднее "ведического" периода - ранние Писания ещё не знают её. Зато уже знают идею дхармы (долга) и анасакти (непривязанности). Кроме того, основа социальной этики Будды также сострадание, а те же любимые мною поэты-бхакты постоянно говорят о том, что кастовая система - это уже ОТХОД от Вед, а не следование им. Посмотрите, что пишет святой Рамананда:

"Пусть никто не спрашивает человека о его касте, или о том, с кем он принимает пищу. Преданный Хари принадлежит лишь Хари.

("Jati pati puchai nahi koi, Hariko bhajai so Harika hoi")

Это опять таки христианская гордыня, на мой взгляд

Могу ли я задать Вам вопрос о Вашей конфессиональной принадлежности? Дело в том, что у Вас в профиле стоит "римский католик", но я еще не встречал католиков, рассуждающих как Вы.

Я практикующий католик, но я последователь теологического течения, которое на английском именуется "wisdom christianity" представители которого строили (и строят) свою философию и практику на (1) созерцательной жизни (христианская медитация) (2) активном диалоге с нехристианскими религиями в духе II Ватиканского Собора (3) наследии католических монахов и священников (преимущественно бенедиктинцев и иезуитов) Томаса Мертона, Анри Ле Со, Жюля Моншанена, Беды Гриффитса, Джона Мейна, Энтони де Мелло, Тейара де Шардена и других.

В России, к сожалению эта школа никак не представлена, по причине консервативности местного духовенства, но во Франции, Англии, США и Индии есть много священников и монахов, которые продолжают дело вышеуказанных отцов, и с некоторыми из них я веду постоянную переписку. Я член Международного Общества Христианской Медитации и сотрудничаю с Ассоциацией Моншанена-Ле Со (Франция), Фондом Беды Гриффитса (США) и Обществом Абхишиктананды (Индия).

[Полиграф П.]

Я член Международного Общества Христианской Медитации и сотрудничаю с Ассоциацией Моншанена-Ле Со (Франция), Фондом Беды Гриффитса (США) и Обществом Абхишиктананды (Индия).

Отлично. У меня есть к Вам предложение. На атеистическом сайте Ateism.ru я создал и модерирую Справочник теиста
Само по себе это событие невероятное и, кажется, единственное в своем роде. Так сказать, в самом сердце атеизма... Впрочем, я благодарен администрации форума за этот смелый эксперимент.
Так вот. Не хотели бы Вы принять участие в создании этого Справочника? А именно, не желаете написать цикл статей на знакомые Вам темы? Например: христианская медитация, или обзор различных направлений индуизма?
Единственное условие: все должно быть изложено только с теистических позиций, атеизма там и без нас хватает.
Подумайте.

[Amicabile]

Полиграф П,

Да,могу написать по мере наличия свободного времени. На тему христианской медитации, wisdom christianity, христианского эволюционизма могу написать с точки зрения христианина, а про различные направления индуизма уже с нейтральных позиций (научных то бишь) - но раз тема теизм, то могу рассказать исключительно о теистических его направлениях. Кстати, атеистам было бы интересно узнать об апофатическом богословии, но это уже не традиционный теизм.

[Полиграф П.]

Полиграф П,

Да,могу написать по мере наличия свободного времени. На тему христианской медитации, wisdom christianity, христианского эволюционизма могу написать с точки зрения христианина, а про различные направления индуизма уже с нейтральных позиций (научных то бишь) - но раз тема теизм, то могу рассказать исключительно о теистических его направлениях.

Ок, это было бы неплохо.

Кстати, атеистам было бы интересно узнать об апофатическом богословии, но это уже не традиционный теизм.

Это почему не традиционный?
В православной традиции, например, апофатическое богословие ставится выше катафатического. Катафатическое же всегда признает приоритет апофатического, утверждая, что позитивные утверждения, атрибуты и обозначения относительно Бога представляют собой не более, чем метафоры, поскольку Бог действительно трансцендентен, а о трансцендентно-запредельном мы можем говорить лишь образно - метафорически.
Я поднимал эту тему в аналоге "Справочника теиста" на Православном Миссионерском форуме Не знаю, может, конечно, стоит и у атеистов разместить.

[vlek]

Alex Shevchenko;
"Православия - анафематствование лишь признание того факта, что человек сам отпал от Церкви. В тексте анафемы гафу Толстому нет ни единого слова о "проклятиях" и "наказаниях". Напротив: "свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины. Молим ти ся милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй, и обрати его ко святой Твоей Церкви."

Бьют не по паспорту,
а по лицу и еще -
"каков
поп таков и приход. Вот свидетельсва самого
Толстого такого "усердного " моления -
"Теперь ты предан анафеме и пойдешь после смерти в вечное мучение и издохнешь как собака... анафема ты, старый черт... проклят будь", пишет один. Другой делает упреки правительству за то, что я не заключен еще в монастырь, и наполняет письмо ругательствами. Третий пишет: "Если правительство не уберет тебя, - мы сами заставим тебя замолчать"; письмо кончается проклятиями. "Чтобы уничтожить прохвоста тебя, - пишет четвертый, - у меня найдутся средства..." Следуют неприличные ругательства. Признаки такого же озлобления после постановления синода я замечаю и при встречах с некоторыми людьми. В самый же день 25 февраля, когда было опубликовано постановление, я, проходя по площади, слышал обращенные ко мне слова: "Вот дьявол в образе человека", и если бы толпа была иначе составлена, очень может быть, что меня бы избили, как избили, несколько лет тому назад, человека у Пантелеймоновской часовни."