СЛОВО ИЛИ БУКВА?

[Metaxas]

Вы не могли бы вообще выделить этот Ваш последний пост в отдельную тему, а то флуд получается? Там и поговорим с большим удовольствием, а?

Я не вижу никакого флуда в своем утверждении о роли духовной Традиции в церкви и ее отношении к пониманию буквы Писания. Так что это Ваше утверждение означает просто отказ от продолжения разговора. Как хотите.

[Алмодад]

Христианская теология исходит из того, что Бог открывается нам в Иисусе Христе. Именно Он, Иисус Христос, является спасительным откровением Бога, Словом Божьим. Словом Божьим, Божественным Логосом является этот Человек Иисус Христос, а вовсе не Писание.

Большей глупости чем вами сказаная вряд ли кто тут на форуме изрекал

Библия, Писание не является объектом нашей веры.

Очень плохо! Следовательно вы не последователь Христа

Мы в Библию не верим! Мы верим в Триединого Бога, во Христа, но не в Библию.

А об "ТриЕдином" вы откуда узнали? Сорока на хвосте принесла? Если не верите Библии, значит вы атеист, а атеист не верит в Бога. Кто же вы такой?

Вспомним о первых поколениях христиан, которые еще не имели Писания в том виде, в каком его знаем мы. Были ли они из-за этого христианами худшими, чем мы?

Не могу вспомнить, меня тогда как вас там не было, а верить пересказам...

Библия, а не Христос становится Откровением Божьим. Мы должны, прежде всего, верить в Библию и уж затем, постольку поскольку, во Христа.

Да! Библия и есть Божье откровение и об этом откровении мы узнали через эту Святую Книгу

Мы веруем во Христа. И здесь следует сказать очень жесткую, но необходимую вещь: мы остались бы христианами, наша вера осталась бы христианской, даже, если бы у нас не было Библии, а только устная проповедь, - при условии, конечно, что эта проповедь сохранила бы свою изначальную идентичность. Смогла бы она это, вопрос исключительно гадательный. Но исключить такое нельзя. Христианином можно быть и без Библии.

Чушь несусветная!

[strazh]

[QUOTE]

В современном значении слова, богословие есть:
- «систематическое изложение христианского вероучения с использованием способностей человеческого разума». Или
- «наука, в которой церковь в соответствии с тем или иным уровнем своего знания, руководствуясь Писанием и своими символами, критически осмысляет содержание своего возвещения».

Богословие систематизировало слово Божье, вставило истину в оправу, которая будучи не свободна, выходит из под пера богослова. Так называемая правда, стала потделкой на саму правду, своего рода правило на правило. Я не один раз уже говорил о том, что нужно придерживатся апостольского учения, нежели богословских мистерий, которые именно и повинны в разделении церкви. В действительности, богословие руководствуется Писанием, но применяет к его трактовке свое разумение, а не то, что подлинно и дословно несет нам не окольцованное слово Божье. Вас этаких богословов к апостолам, в то время, может и вас бы взвесили, как ложных апостолов?

- «богословиеесть богопознание, т.е. комплекс представления и суждений о Самом Боге, составляемых на основе и в пределах Божественного Откровения».

Видимо апостолы не учли важность богословия, если ничего не предприняли для такого духовного заведения.

выбирайте то определение, какое вам больше нравится. Или же просто отвергайте все богословие, это тоже выбор.

Это не просто выбор, а утверждение в здравом учений, в отличии богословских изысканий.

[strazh]

[QUOTE]

Ведь первые христиане ничего, кроме устного предания не имели, следовательно, не имели и Слова Божьего, записанного в Н.З. И ничего, были хорошими христианами.

Я думаю, что вам, как богослову нужно сходить проконсультироваться к более мудрым вашим адептам, которые такой ерунды не городят. Для вас бесполезно приводить текст Писания в защиту самого Писания, ибо вы увлечены ересью против Писания. То что было вначале, записано в Писание, это Ветхий Завет и Новый Завет, который состоит из четырех евангелий, ряда посланий и книги Откровения. Все было дано Богом для человека. Ранние церкви слышали то слово, которое мы читаем. Неужели вы думаете, что апостолы говорили одно, а написали другое? Вы не только противоречите Писанию и учению апостолов, вы вообще не христианин, человек, отвергающий Писание, как Боговдохновленное и Им посланно через действие Духа Святого избранным святым. Если бы не написанное слово, то мир был бы растлен извращенным преданием и не смог бы более иметь нужный отвес для выявления таких, как вы, волков, пришедших в овечей шкуре.

Бог нам Библию не давал.

А оно и видно, кто вы и что Библия про таковых говорит. Лжеучитель.

Библию же, в частности Н.З., писали самые разные люди в разное время. Писали очень много, а уж потом Церковь решала, что из написанного соответствует христианскому учению, а что нет.

Все так и было по действию Духа Святого.

Таким образом, по сути Библия - это плод деятельности Церкви, а вовсе не надиктованное "сверху" Откровение.

Апостолы, хоть и являлись членами церкви, они прежде всего были призваны на сие служение самим Господом, чтобы чрез них положить фундамент веры и учения. В планах Бога, изночально был заложен сей промысел, который открылся посредством написанного слова Божьего. Это творение самого Бога, Который дал описать в Писании все, что считал нудным. Он единственный является автором Писания, а не человек, ибо человек был исполнителем воли Бога, а не вдохновителем, как вы показываете. Такое отношение к Писанию, является еретическим.

Конечно, все христиане признают богодухновенность Писаний. Вопрос в том, кто как это понимает.

Так вы и высказали свое мнение, а мы свое. Поэтому мы в этом вопросе не повредили слову и церкви.

Да и автор строк о том, что все Писание богодухновенно, конечно, имел в виду только Ветхий Завет. Что, впрочем, не означает, что Н.З. не богодухновенен.

Вы богопротивник слова Божьего. Вы воюете не против нас, сохраняющих слово Божье в своих сердцах, вы ведете брань против самого Бога и Духа Святого.

PS. В отношении вас все понятно, поэтому более коментировать ваши посты не имеет смысла, ибо вы не христианин, а что то иное с иным евангелием.

[lyykfi]

Большей глупости чем вами сказаная вряд ли кто тут на форуме изрекал

Очень плохо! Следовательно вы не последователь Христа

А об "ТриЕдином" вы откуда узнали? Сорока на хвосте принесла? Если не верите Библии, значит вы атеист, а атеист не верит в Бога. Кто же вы такой?

Не могу вспомнить, меня тогда как вас там не было, а верить пересказам...

Да! Библия и есть Божье откровение и об этом откровении мы узнали через эту Святую Книгу

Чушь несусветная!

Библия просто книга. Да вдохновленная Святым Духом, но книга. И на ней не заканчивается церковь, а только начинается.

[Алмодад]

Библия просто книга
Да вдохновленная Святым Духом, но книга.

БОГОДУХНОВЕННАЯ!

И на ней не заканчивается церковь, а

А кто так утверждает? и чего это вам пришло в голову?

[Алмодад]

[quote=strazh;901408]

Я думаю, что вам, как богослову нужно сходить проконсультироваться к более мудрым вашим адептам, которые такой ерунды не городят....
Вы богопротивник слова Божьего. Вы воюете не против нас, сохраняющих слово Божье в своих сердцах, вы ведете брань против самого Бога и Духа Святого.

PS. В отношении вас все понятно, поэтому более коментировать ваши посты не имеет смысла, ибо вы не христианин, а что то иное с иным евангелием.

Раньше я думал, что нечистая сила не может находиться среди последователей Христа. Счас у меня другое мнение. Нечмстая сила это тоже дух. И так же как и Святой Дух, дух Антихриста витает среди нас. Для какого духа мы открываем двери своего сердца, тот и селится в нас.
Но вы посмотрите какую хитрость применяет Антихрист. Через обряды, учения, и толкования, филосовские размышления, потихоничку не спеша (куда спешить) навевая неточности, ошибки, предположения, выдавая желаемое за действительное, сатана склоняет на свою сторону неутвержденые души. Вот уже и без Библии можно было бы прекрасно обойтись Ах как было бы прекрасно еслиб эти христиане попались бы на этот крючок. "Библии нет, можно нагородить чего угодно, вплоть до того, что Иисус никогда не умирал и никого не спасал..."

[lyykfi]

БОГОДУХНОВЕННАЯ!

Ну да.
Спорить с Вами в этом вопросе было бы глупо.

А кто так утверждает? и чего это вам пришло в голову?

Что утверждает?
Что пришло в голову.

Простите я просто Вас не понял.

[strazh]

[QUOTE]

Ну да.
Спорить с Вами в этом вопросе было бы глупо.

Итак, для вас Библия просто книга и вы зная, что сия единственная книга из милионов книг является Боговдохновленной и вы говорите, - ну да, спорить об этом факте глуппо, как вы поняли. Если для вас Писание не является столь авторитетным, то почему вы его читаете, приводите ссылки? Почему не обращаетесь к корану или бхаговите, что бы наполнить свой кругозор мышления для борьбы с церковью Божьей? Вам и не надо спорить в этом вопросе, вы определились и вышли от нас, и никогда не были с нами.
Писание имеет смысл показать что было, как было, что есть и что будет и чего ожидать. В повествовании Писания излогается не только прямое слово от Бога, но и некоторые моменты жизни допотопоного мира, Израиля, как нации, язычников и прихода Мессии. Вся Книга содержит различный материал, но он подобран самим Богом, чтобы мы, верующие в единого Бога, могли разуметь Его волю, учение, пророчества, отношение Его ко греху и к самому Его написанному слову. Что вы и сделали. Полставив Писание в один ряд с другими книгами, вы упроздняете промсысел Божий. Делаете его обыкновенной человечкой волей и желанием, посредством чего явилось якобы творение Писания. Таковые, как вы не знают, что пророчества записанные в этой Книге были сказаны в Духе Святом и по наитию того же Духа были записаны в Писание. Сам Христос цетировал Ветхий завет, а апостолы использовали отрывки ветхого завета в Новом завете.Тем самым показывая, что между старым и новым существует связь.
Никто вам не запрещает хулить Писание, упразднять его, но я как воин Христов, противостою вашим бесовским заявлениям о Святом Писании, что оно просто книга. Вы открыли свое сердце и обнажили своего духа в которм не нашлось места Писанию. Мы, верующие в Сына Божия, рождены от воды и Духа. Вода, суть слово, действенно как устно, так и в письменном виде. Вы не рождены от воды и Духа, ибо ваше свидетельство о Писании ложно. В вас нет Духа Божия, а в ком Его нет, тот и не не Христов.
Проповедуйте и дальше свою блювотину и утверждайтесь в своем самомнении нежели в слове Божьем.

[Priestess]

Раньше я думал, что нечистая сила не может находиться среди последователей Христа. Счас у меня другое мнение. Нечмстая сила это тоже дух. И так же как и Святой Дух, дух Антихриста витает среди нас.

Прямо Хэллоуин какой-то! Дух Антихриста витает среди нас... как маленькое привидение из Вазастана.

"... от крыши вдруг отделилось и медленно полетело по темному небу небольшое, белое, круглое привидение. Его полет сопровождался тихой и печальной музыкой. Да, ошибки быть не могло, заунывные звуки "Плач малютки привидения" огласили темную, осеннюю ночь.

- Вот... О, гляди, гляди... Боже праведный! - воскликнула фрекен Бок. Она побелела как полотно, ноги у нее подогнулись и она плюхнулась на стул. А еще уверяла, что не боится привидений! Малыш попытался ее успокоить.

- Да, теперь я тоже начинаю верить в привидения, - сказал он. - Но ведь это такое маленькое, оно не может быть опасным!

Однако фрекен Бок не слушала Малыша. Ее обезумевший взгляд был прикован к окну - она следила за причудливым полетом привидения.
- Уберите его! Уберите! - шептала она задыхаясь.

Но маленькое привидение из Вазастана нельзя было убрать."

А об "ТриЕдином" вы откуда узнали? Сорока на хвосте принесла?
Чушь несусветная!

А Вы откуда о ТриЕдином узнали? В Библии этого нет.

[Полиграф П.]

Я не вижу никакого флуда в своем утверждении о роли духовной Традиции в церкви и ее отношении к пониманию буквы Писания. Так что это Ваше утверждение означает просто отказ от продолжения разговора. Как хотите.

Поймите, в этой теме речь идет именно о евангелической теологии, а Вы пытаетесь проводить сравнительный анализ с теологией КЦ. Это уже другая тема.

[Q_1984]

Некто нЕгде сказал, что буква убивает, а Дух животворит

[Полиграф П.]

Большей глупости чем вами сказаная вряд ли кто тут на форуме изрекал

Эмоции - это хорошо. А факты будут?

Очень плохо! Следовательно вы не последователь Христа

Нет, я как раз последователь Христа, ибо Христос не учил верить в Библию.

А об "ТриЕдином" вы откуда узнали? Сорока на хвосте принесла? Если не верите Библии, значит вы атеист, а атеист не верит в Бога. Кто же вы такой?

Вы и правда не понимаете разницы между "верить Библии" и "верить в Библию"?
Кстати, о Триедином Боге Библия как раз ничего и не говорит прямо.

Не могу вспомнить, меня тогда как вас там не было, а верить пересказам...

То есть вы считаете, что Новый Завет имели уже первые христиане прям с самого начала?

Да! Библия и есть Божье откровение и об этом откровении мы узнали через эту Святую Книгу

А как узнавали первые христиане, когда "этой святой Книги" еще не было?

Чушь несусветная!

Что именно чушь несусветная? - То, что мы веруем во Христа? Или то, что мы останемся христианами даже без Библии?

[Frelst]

Некто нЕгде сказал, что буква убивает, а Дух животворит

А какая именно буква убивает? Быть может это "А" или "Б", или "Ъ"!? Или может убивает буква арамейского алфавита? Поясните пожалуйста.

Очень часто люди вырывают слова Христа из контекста, и в зависимости от того, в ответ на какую фразу приводят эту цитату, смысл сказанного Христом меняется с точностью до наоборот.

[Полиграф П.]

А какая именно буква убивает? Быть может это "А" или "Б", или "Ъ"!? Или может убивает буква арамейского алфавита? Поясните пожалуйста.

Буква убивает тогда, когда человек слепо бубнит "так написано", не задумываясь почему написано именно так, кто писал, для кого именно это написано, в каких обстоятельствах и т.д.