ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ

[Анна 83]

Вот это новость! И давно в ПЦ к причастию без исповеди допускают?

Причастие-тоже дело добровольное.Дело совести.Как и исповедь.

[Участковый]

При чем здесь заповеди? Разве Господь заповедывал посещать лишь баптистскую церковь? Или не пить пива? Не уводите дискуссию в сторону.

Впервые слышу о том, что баптисту запрещено посещать иноконфессиональные церкви. Про пиво Вам уже komi ответила. Я, будучи в Москве лютеранский собор в районе Исторической библиотеки посещал по два раза в месяц, после служения в своей церкви. Никаких претензий.

А вот это Господь заповедал: Да будут все едино... Но некоторыи конфессиям экуменизм очень не выгоден, паству потерять боятся...

Разумеется, поэтому другие считают возможным быть в единстве с австралийским шаманами (ну читайте же наконец, то что Вам пишут, нельзя же каждый раз так подставляться! Написано ж "межрелигиозный" )

Об этом я уже писал komi, прочитайте, не хочется повторяться.

Так вот, до Павла третьими лицами была доведена информация о грехе одного из членов церкви и он указал принять к нему меры церковного взыскания и заповедал так же поступать впредь. Здесь есть контроль? Или нет?

Это потому, что в ЕЛЦ нет никой "трапезы в воспоминание смерти Господней". В ЕЛЦ есть Таинство Евхаристии, Тело и Кровь, а не воспоминание о них, как у баптистов.

Вы ошибаетесь, такая трапеза у лютеран проходит раз в месяц, как минимум, и стих " сие творите в Мое воспоминание" перед ней читается в обязательном порядке.

Вам повезло.

Если разобраться, повезло подавляющему большинству баптистов.

Контроль есть контроль, если пастор принюхивается - а не пахнет-ли от меня табаком, и на этом основании не допускает меня до чего-то (это лишь пример, сам я не курю)

Может Ваш пастор в прошлой жизни гаишником был?
Кстати, просьба отключить мобильные телефоны или указание женщинам надеть платочки и удлиннить юбки это что? Хотя, раз уж этим занимаются православные, то это контролем никак быть не может.

Причастие-тоже дело добровольное.Дело совести.Как и исповедь.

Анна, изучайте каноническое право своей церкви! Двукратное непринятие причастия (без уважительных, сами понимаете, причин) является основанием для применения церковного взыскания. Вот такая вот свобода. Нет, не надо удивлений, я в курсе, что данное правило РПЦ не исполняет.

[Хавэр_кти]

Новые реалии нашего времени.

Прослушка соседей!
Уникальный прибор, для прослушивания на расстояние. Цена 378 рублей!

Уникальный приборчик. Это только одно из дьявольских приспособлений помогающее бороться с неугодными. Люди многого не знают, насколько далеко зашли те, кто не имеет ограничительных барьеров в виде заповедей или моральных норм. Они позволяют себе всё, даже прикрываясь масками религиозных деятелей, но цели у них другие. Доказать такого рода вещи практически невозможно, пока не заговорят осведомлённые. Не пойман - не вор, это для них спасительный щит. Когда-нибудь люди узнают шокирующую правду жизни. За вывеской " ДЕМОКРАТИЯ " - творятся, ну очень недемократические вещи. А нам втюхивают, что так это и должно быть. Поздравляю всех нас, друзья, нас опять обманули. Кукла " Демократия" оказалась набитой соломой.

[komi]

Уникальный прибор, для прослушивания на расстояние. Цена 378 рублей!

И давно у Вас в Израиле с шекелей на рубли перешли?

[Хавэр_кти]

Это Российская рекламка.

[Анна 83]

Коми.

Отлучения от причастия блудника у баптистов - однозначное свидетельство существования контроля. Отлучение от причастия у православных таким свидетельством не является. Извержение такого же человека из эфесской церкви - вообще все нормально.

Дело в том,что (это пример)если священник узнает от кого-то,что человек согрешил,но сам не хочет этого говорить даже на исповеди,он не будет докапываться и выяснять ,правда ли это.Возможно,он попробует найти подход,задать несколько вопросов,чтобы привести человека к покаянию,но не более того,уважая свободную волю каждого.И если этот человек изъявит желание причаститься,думаю его причастят,оставляя на его совесть то,что он,возможно, утаил.Если же такой слух пройдет на собрание,например СИ ,то его сразу же отлучат от Причастия ,сделают публичный выговор и т.д. Вы забываете о милосердии даже к разбойнику и блуднице,это не значит,что я оправдываю блуд и убийства,но только карать нельзя,чувства должны быть сокровенны,грех и покаяние тоже,иначе все станут считать себя этакими "не такой как этот мытарь".Страх -не самый лучший способ воздействия, он ведет либо к полной зависимости и лишению свободы либо-ко лжи.
П.С.:Коми,ведь вы тоже стараетесь частенько "опустить" ПЦ ?Не ссорьтесь,давайте приводить факты,а не хлопать дверями.
Участковый..

Анна, изучайте каноническое право своей церкви! Двукратное непринятие причастия (без уважительных, сами понимаете, причин) является основанием для применения церковного взыскания. Вот такая вот свобода. Нет, не надо удивлений, я в курсе, что данное правило РПЦ не исполняет.

Если бы исполняла-вообще никого,кроме нескольких человек,вообще нельзя на порог храма-то пускать!Это огромная боль-но надо снисходить к немощам и давать несчастному современному бездуховному человеку приидти ко Христу.Они как неразумные,ничего не знающие дети,но их нужно пустить,а не наказывать.Приходят люди-с абортами,с блудом,с пьянством-но приходят и как в притче о блудном сыне,Господь,видя малое их усилие-стремление приидти-выбежит к ним навстречу и обнимет их.Неужели же их отлучать по Канону на несколько лет!?

[Полиграф П.]

Впервые слышу о том, что баптисту запрещено посещать иноконфессиональные церкви. Про пиво Вам уже komi ответила. Я, будучи в Москве лютеранский собор в районе Исторической библиотеки посещал по два раза в месяц, после служения в своей церкви. Никаких претензий.

Посещать, конечно, можете, в виде экскурсии. Но я не об этом говорил, я говорил о заповедях.

Разумеется, поэтому другие считают возможным быть в единстве с австралийским шаманами (ну читайте же наконец, то что Вам пишут, нельзя же каждый раз так подставляться! Написано ж "межрелигиозный" )

Рад, что доставил Вам удовольствие. А единство единству рознь, общаться же мы должны со всеми.

Так вот, до Павла третьими лицами была доведена информация о грехе одного из членов церкви и он указал принять к нему меры церковного взыскания и заповедал так же поступать впредь. Здесь есть контроль? Или нет?

Не вижу. А у Вас есть другие примеры? Очень уж последователи кальвинской церковной дисциплины любят ссылаться на этот пример. Уличение в конкретном грехе конкретного человека и тотальный контроль - вещи разные.

Вы ошибаетесь, такая трапеза у лютеран проходит раз в месяц, как минимум, и стих " сие творите в Мое воспоминание" перед ней читается в обязательном порядке.

Конечно, но только что нужно делать в "Мое воспоминание"? Иисус говорит, что в Его воспоминание нужно есть Тело и пить Кровь. Поэтому и Евхаристия есть не просто воспоминание, а приобщение к Божественному естеству. А вот установлено это приобщение действительно в воспоминание о том, что совершил Христос. Вы же, "отменив" Тело и Кровь, и правда оставили одни "поминки". К тому же почему-то и "вспоминать" не всем разрешаете. Мне интересно, почему некрещенный в баптистской церкви не может вспоминать о подвиге Христа? Это прикольно.

Если разобраться, повезло подавляющему большинству баптистов.

А я думаю, что подавляющему меньшинству. Знаю по опыту, что действующий баптист в этом не признается, он и правда верит, что это не так. Поэтому об этом говорят лишь люди, вышедшие из баптизма и взглянувшие на него "со стороны". Как писал С Есенин "Лицом к лицу лица не увидать".

[Участковый]

Если бы исполняла-вообще никого,кроме нескольких человек,вообще нельзя на порог храма-то пускать!
...
Неужели же их отлучать по Канону на несколько лет!?

Нет, не надо. Но имея такие каноны, не стоит у утверждать, что причастие - дело добровольное. Трудно в православии найти что-то более обязательное, чем причастие. Ну, разве что крещение.

[Анна 83]

Трудно в православии найти что-то более обязательное, чем причастие. Ну, разве что крещение

В Православии-да.

Но имея такие каноны, не стоит у утверждать, что причастие - дело добровольное.

В современной ситуации-добровольное.

[Участковый]

Но я не об этом говорил, я говорил о заповедях.

Я тоже о заповедях. Которые должен держать в голове каждый христианин, желающий называться этим именем.

Не вижу. А у Вас есть другие примеры? Очень уж последователи кальвинской церковной дисциплины любят ссылаться на этот пример. Уличение в конкретном грехе конкретного человека и тотальный контроль - вещи разные.

Итак, отлучение от причастия за грех - это нормально? Хорошо, что сошлись на этом.
А в подтверждение тотального контроля у баптистов Вы пока ничего, кроме собственной фантазии, не привели. Более того, непонятно, как Вы вообще собираетесь это доказывать, потому что тотальный контроль реализуем только в компактно проживающей общине (монастыре, например), которыми баптисты, на сегодняшний день, не обзавелись. В отличие, кстати говоря, от лютеран.

Конечно, но только что нужно делать в "Мое воспоминание"? Иисус говорит, что в Его воспоминание нужно есть Тело и пить Кровь. Поэтому и Евхаристия есть не просто воспоминание, а приобщение к Божественному естеству.

А кто-то сказал, что лютеране едят и пьют только в воспоминание? Или Вы снова спорите с воображаемым соперником? Тогда не буду мешать.

А я думаю, что подавляющему меньшинству.

Думайте!

В современной ситуации-добровольное.

Я не могу понять, что Вы пытаетесь поставить в пример баптистам? То, что современные православные верующие не в состоянии исполнить каноны своей церкви, и чихать хотели на мнение собственного духовенства по этому поводу? Вы считаете это "доброй волей"?

[Just-a-man]

Ответ на вопрос о том, есть контроль или нет, сильно зависит от того, что вы называете "контролем". Кажется, пока нам не удалось придти к единству терминологии.

Будем считать, что да, контроль есть. Но давайте подумаем, каково его происхождение?

Начнем с того, что отметим: существуют 2 разные модели организации церковной жизни - "приходская" и "общинная". Я думаю, нет смысла подробно объяснять, что я имею в виду. Понятно, что в приходской модели член церкви общается в основном со служителями, он назидается проповедями, приходит к исповеди и т.п., но в то же время он не общается с другими членами церкви, он может вообще не знать таких же прихожан, стоящих (сидящих) рядом с ним. Общинная же церковь пронизана горизонтальными связями. Члены церкви интенсивно общаются друг с другом, ходят друг к другу в гости, участвуют в совместных мероприятиях, наконец, просто знают друг друга по именам.

Конечно же, между этими 2-мя моделями существует масса переходных вариантов и промежуточных форм, но, думаю, никто не будет спорить с тем, что православие, католичество и лютеранство явно тяготеет к "приходской" модели организации церковной жизни, а баптисты и пятидесятники - к "общинной". Какая из этих моделей ближе к той, что описана в Новом Завете, думаю, объяснять не надо.

Итак, мы имеем общину. Есть ли в ней контроль над ее членами? Да, безусловно. Но какого он происхождения? Самого естественного. Это такой же контроль, который вы испытываете, находясь в семье, в учебном классе или в рабочем коллективе, т.е. в любой организованной ячейке человеческого общества.

Попробуйте у себя на работе завести служебный роман. Долго ли вам удастся скрывать его от коллег? Навряд ли. И кто же откроет ваш секрет? Служба безопасности вашей фирмы? Нет! Вас "раскусят" ваши же коллеги, тётеньки-шептуньи. Придите потом к ним и крикните:
- Вы - тоталитарные сектантки!

[Марина.]

Два вопроса.
1. Откуда Павел узнал о грехе члена Коринфской церкви? Откуда пошел слух? Это была слежка?
2. Апостол Павел - тоталитарный сектант?

Если сложить цитату из Павла,Ваш второй вопрос и высказывание Полиграфа П. о том,что контроль за личной жизнью-признак тоталитарной секты,то получается именно так:Павел-тоталитарный сектант.С чем я,кстати,согласна.

[Just-a-man]

Павел-тоталитарный сектант.С чем я,кстати,согласна.

Если убрать из этих слов отрицателную эмоциональную нагрузку, то да. Но вряд ли это возможно. Слова "тоталитарный сектант" никогда не станут комплиментом.

[Марина.]

Если убрать из этих слов отрицателную эмоциональную нагрузку, то да. Но вряд ли это возможно. Слова "тоталитарный сектант" никогда не станут комплиментом.

А за что фарисею комплименты?
Иисус фарисеям вовсе не комплименты говорил:

15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Матф.23:15)




Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона


Книжники, (еврейск. соферим), в эпоху второго храма знатоки, толкователи и учители закона Моисея; считались преемниками пророков; из их среды вышли фарисеи и ученые Мишны.

Материалы предоставлены компанией Новый Диск

[Just-a-man]

Марина, пытаясь понять Ваше отношение к Павлу, я прочитал у Вас в профиле:

Вероисповедание:
Иисус-вочеловечившийся Бог,Святой и Совершенный Отец.Иисус-не еврей,не машиах и не сын бога евреев.

Очень необычный "символ веры". Я заинтригован. Вы не могли бы рассказать поподробнее? Можно просто ссылками.