Раскол и реформация.

[Igor]

1054 год этот год в истории считается расколам церкви на западную (католическую) и восточную (православную) церковь. Причем, папа и патриарх предали друг друга анафеме, т.е. отлучили друг друга от церкви. Отсюда напрашивается вопрос:
1. Была ли это церковь Иисуса Христа?
Если известно, что церковь Иисуса Христа расколоться не может.
И второй вопрос:
2. Можно ли считать возникновения протестантизма как восстановления церкви Христовой на земле?

Благодарю за ответы.

[volodya]

А зачем вам, Игорь ответы на ети вопросы (если не секрет)?

[paveletsky]

Привет, Игорь
Отвечу по-порядку
1) Думаю Церковь Иисуса Христа все-таки нечто большее, чем земные церковные образования. То есть, можно быть членом поместной церкви и не быть членом Церкви Христовой, а можно - наоборот. Хотя лучше, конечно, быть и там, и там. Церковь Иисуса Христа расколоться не может, поскольку она духовна, а в духе всегда единство. Разделения вносит плоть. Поэтому как плоть Христа на земле была раздираема на части, так и Его многострадальное церковное тело, к сожалению, постоянно раздираемо как снаружи, так и изнутри ветрами различных учений. Церковь названа столпом и утверждением истины. А истина всегда едина и неделима, как и Сам Бог. Разделение вносит ложь.
2) Протестантизм слишком разный и хотя он и отличается разительно от других конфессий хотя бы своей приверженностью Библии, внутри себя он также не имеет единства, чему этот форум - лучшее подтверждение.
Вывод: нужно самостоятельно вникать в учение, познавать истину и тогда у нас будет настоящее единство и та любовь, которая, по словам Иисуса, будет служить верным признаком того, что мы действительно ученики Христа, а не самозванцы.

[Sergej Fedosov]

I> 1054 год этот год в истории считается
I> расколам церкви на западную (католическую)
I> и восточную (православную) церковь.

Церковь разделиться не может и она не разделилась. Был не раскол Церкви, а раскол среди людей. Часть из них впала в ересь. Мы, православные христиане, считаем, что отпали католики - утверждая о первенстве и непогрешиммости римского епископа. Католики полагают обратное? что отпали православные - отказавшись признать первенство и непогрешимость римского епископа. Но никто не говорит о том, что разделилась Церковь.


I> 1. Была ли это церковь Иисуса Христа?

Естественно. Церковь была создана в день Пятидесятницы и никуда не девалась.


I> 2. Можно ли считать возникновения протестантизма
I> как восстановления церкви Христовой на земле?

Вы, Igor, можете считать, что угодно. Ваши нехристианские фантазии возможно безграничны. Однако христиане, в том числе и деятели Реформации, никогда не считали, что своими действиями они "восстанавливают Церковь". Поскольку понимали, что никуда с земли Церковь не исчезала.

Стоит заметить, что идея "восстановления Церкви" типична для нехристианских культов. Мормоны верят, что Церковь "восстановил" Иосиф Смит, у иеговистов (кажется, могу ошибаться) есть похожая идея. Естественно у последних главный восстановитель не Смит, а самопальный "пастор" Рася.


I> Благодарю за ответы.

Нэма за що.

[Igor]

Церковь разделиться не может и она не разделилась. Был не раскол Церкви, а раскол среди людей. Часть из них впала в ересь. Мы, православные христиане, считаем, что отпали католики - утверждая о первенстве и непогрешиммости римского епископа. Католики полагают обратное? что отпали православные - отказавшись признать первенство и непогрешимость римского епископа. Но никто не говорит о том, что разделилась Церковь.

Так это выходит католики отпали от истинной веры.
Вся западная Европа разом отошла от веры. Так не бывает.

Вы, Igor, можете считать, что угодно. Ваши нехристианские фантазии возможно безграничны. Однако христиане, в том числе и деятели Реформации, никогда не считали, что своими действиями они "восстанавливают Церковь". Поскольку понимали, что никуда с земли Церковь не исчезала.

Я считаю, что протистантизм возник не на пустом месте. А толчком послужило то, что люди стали видеть через Библию, что их обманывают.

Стоит заметить, что идея "восстановления Церкви" типична для нехристианских культов.

Она была типична и Самому Господу, который пришел создать новый храм. А церковь - это храм Божий.

[Sergej Fedosov]

I> Так это выходит католики отпали от
I> истинной веры. Вся западная Европа разом
I> отошла от веры. Так не бывает.

Igor, возможно Вы разбираетесь, что бывает, а что не бывает с цементным раствором. Не более.


I> Я считаю, что протистантизм возник не
I> на пустом месте.

Прежде чем что-либо считать, потрудитесь ознакомится с исторической литературой. Хотя бы для младших классов средней школы. Ваши "я ничего не знаю, но считаю" сначала были смешны, но теперь утомляют.


SF>> Стоит заметить, что идея "восстановления
SF>> Церкви" типична для нехристианских культов.

I> Она была типична и Самому Господу

Не хули нашего Господа, *************

[Igor]

Церковь разделиться не может и она не разделилась. Был не раскол Церкви, а раскол среди людей. Часть из них впала в ересь. Мы, православные христиане, считаем, что отпали католики - утверждая о первенстве и непогрешиммости римского епископа. Католики полагают обратное? что отпали православные - отказавшись признать первенство и непогрешимость римского епископа. Но никто не говорит о том, что разделилась Церковь.

Это мнение православных христиан и только. А католики могут сказать, что это православные отпали от церкви.

[Игорь]

Sergej Fedosov
Я очень попрошу не употреблять обидных выражений и фраз в адрес собеседника. Можно отстаисать свои взгляды и убеждения без них.

Igor

Это мнение православных христиан и только. А католики могут сказать, что это православные отпали от церкви.

Ну так об этом Вам Сергей и написал.

[Sergej Fedosov]

И> Я очень попрошу не употреблять обидных выражений
И> и фраз в адрес собеседника.

Хорошо, Игорь, во всяком случае постараюсь. Иногда я действительно не сдерживаюсь, но, как мне кажется, в этой теме обидных выражений не было. Я совершенно не разбираюсь в домостроительстве, вбить гвоздь в бетонную стену для меня проблема. И люди, делающие это играючи, за день клеющие обои в нескольких комнатах, за 2-3 часа устанавливающие гипсокартонные перегородки вызывают у меня уважение и добрую зависть.

Нехристь - не ругательство, а термин. Означает - нехристианин.

[SHP]

Sergej Fedosov Я очень попрошу не употреблять обидных выражений и фраз в адрес собеседника.

С новым годом, Игорь ! Проснулись?

[SHP]

Sergej Fedosov

Иногда я действительно не сдерживаюсь

А надо! Сдерживаться. А то, видите ли, недержание у него. К врачам тебе нужно. И начинай с психиатра.

Хорошо, Игорь, во всяком случае постараюсь.

Та не бреши!

Нехристь - не ругательство

Ой, Дружок, и скольки у тебя ещё в запасе таких "неругательств"! На всех хватит. Помнишь, как кобылка пела: "И-го-го, и-го-го, не забуду н-и-к-о-г-о..."?

[SHP]

Sergej Fedosov

Кое что найдется. Ублюдок

Я ж и говорю, тебе, Серёга: не бреши. А то начинаешь в ромашку играть: буду - не буду. Горбатого и могила и не исправит.

[Sergej Fedosov]

Вас, SHP, никто не исправит, если Вы сами того не пожелаете. Но Ваше желание и Дух Божий способны и из такого *********** как Вы сделать человека.

[Borele]

Сергею Федосову :

Брат, выбирай, пожалуйста, слова. Мы не имеем права грубить, отвечать грубостью на грубость. Я тебя уважаю и, поетому, мне больно слышать, когда ты говоришь непристойно.

С любовью во Христе.

[Игорь]

SHP

С новым годом, Игорь ! Проснулись?

Не проснулся, а по мере сил стараюсь сохранять здесь порядок. А вот Вы выполнению этой моей задачи упорно пытаетесь мешать.