Раскол и реформация.

[Danila]

Igor
Я не удовлетворён Вашими ответами. Вы считаете, что Церковь не была создана Христом? Ответьте, да или нет.
Paveletsky
А откуда Вы заключаете, что вы сохранили преемство с апостольской традицией. Где гарантия того, что Ваша община есть Церковь. В мире существует десятки тысяч разнобразнейших христианских деноминаций. Каждая из них по-вашему Церковь? Как же быть с единством Церкви, о котором говорил апостол Павел.

[Igor]

Danila

А откуда Вы заключаете, что вы сохранили преемство с апостольской традицией. Где гарантия того, что Ваша община есть Церковь. В мире существует десятки тысяч разнобразнейших христианских деноминаций. Каждая из них по-вашему Церковь? Как же быть с единством Церкви, о котором говорил апостол Павел.

А с чего Вы решили, что именно ваша Православная церковь сохранила приемственность апостольской церкви?

Igor Я не удовлетворён Вашими ответами. Вы считаете, что Церковь не была создана Христом? Ответьте, да или нет.

А я и не обязан вас удоволетворять. Я написал очень ясно и четко. А если Вы не можете понимать, то вот чему учит Библия:
1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

И если Вы не можете понимать волю Божию, то это значит, что Вы на сегодня еще не являетесь исполнителем слова Божьего.

[Sergej Fedosov]

Если Вы, Igor, противоречите Слову Божию, историческим реалиям, проявляя невежество в обсуждаемом вопросе пытаетесь выносить суждения, значит Вы - лжеучитель.

[Igor]

Если Вы, Igor, противоречите Слову Божию, историческим реалиям, проявляя невежество в обсуждаемом вопросе пытаетесь выносить суждения, значит Вы - лжеучитель.

Я не считаю, что Православная Церковь - это первоапостольская церковь.
Протестанские церкви больше похожи на первоапостольскую, потому что в них главенствует слово Божие, а не традиции.

[Sergej Fedosov]

В Православной Церкви главенствует Иисус Христос. Полагаю, что и протестанты так считают о своих церквах. А вот в Вашем самочинном сборище, Igor, явно главенствует бес.

[Igor]

Наша Церковь идет от первоапостольской Церкви.
И Пастор в нашей Церкви Сам Госпродь - Иисус Христос.

[Sergej Fedosov]

I> Наша Церковь идет от первоапостольской Церкви.
I> И Пастор в нашей Церкви...

;-))) Вы можете указать апостольскую преемственность от апостолов до Вашего самочинного сборища?

[Igor]

;-))) Вы можете указать апостольскую преемственность от апостолов до Вашего самочинного сборища?

Конечно могу. У нас такое же учение, которое было в первоапостольской Церкви. В этом наша приемственность.

[Danila]

Igor

А с чего Вы решили, что именно ваша Православная церковь сохранила приемственность апостольской церкви?

Очень просто Igor , через иерархию, цепь рукоположений восходит непосредственно к апостолам.

А я и не обязан вас удоволетворять.

Действительно не обязаны. А я не обязан разгадывать Ваши шарады, за отсутствием в них всякого смысла.
Повторяю свой вопрос, Как Вы считаете Христос создал Церковь или нет? Ответьте да, или нет.

У нас такое же учение, которое было в первоапостольской Церкви. В этом наша приемственность.

Вы лично знакомы с апостолами, откуда такая уверенность?

[Igor]

Danila

Очень просто Igor , через иерархию, цепь рукоположений восходит непосредственно к апостолам.

Апостольская приемственность осуществляется не через рукоприложение, а через учение Апостолов.
Если Церковь исповедует тоже учение, что и апостолы, то она и является через это первоапостольской по духу и истине.

Повторяю свой вопрос, Как Вы считаете Христос создал Церковь или нет. Ответьте да, или нет.

Вопрос вами поставлен неверно.
Если бы Христос создал Свою церковь, то пришла бы жатва и конец миру.

[Igor]

Повторяю свой вопрос, Как Вы считаете Христос создал Церковь или нет?

Созидание церкви это процесс, то что было при Петре это только начало этого процесса. Как только церковь придет в полноту Христову, то придет конец этому миру. Мир и существует до тех пор, пока Господь не создаст Свою Церковь. Вот Его истинная Церковь.

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

И это истинная церковь будет благовествовать вечное Евангелие ложной церкви, которая не познала истину во Христе Иисусе.

[Sergej Fedosov]

I> У нас такое же учение, которое было
I> в первоапостольской Церкви.

Ложь! Вам неоднократно указано на противоречия между Священным Писанием и Вашим лжеучением. Вы не можете обосновать Библией свои постулаты, а пытаетесь прикидываться дурачком.


I> В этом наша приемственность.

Ознакомтесь прежде, что в самой Церкви понималость под термином "апостольская преемственность". Что это обозначало. А потом и смотрите, имеете Вы сие или нет.

[Igor]

Sergej Fedosov

Ознакомтесь прежде, что в самой Церкви понималость под термином "апостольская преемственность".

Я понимаю, под этим приемственность СЛОВА. А Вы, что понимаете?

[Sergej Fedosov]

SF>> Ознакомтесь прежде, что в самой Церкви
SF>> понималость под термином "апостольская
SF>> преемственность".

I> Я понимаю, под этим приемственность СЛОВА.

А на каком основании Вы вкладываете в традиционный термин иной смысл? Обоснуйте свое понимание Писанием или используйте слова в их обычном значении. Кстати, если Вы все-таки будете интересоваться, что такое "апостольская преемственность" в словаре, обращаю Ваше внимание, что слово "преемственность" пишется через два "е", а не "ие".

[Igor]

Наша Церковь крещена Духом Святым. Так же как была крещена церковь в день пятидесятницы. Мы все говорим на языках, как Дух дает нам говорить.

1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.