Раскол и реформация.

[SHP]

Цитата: С новым годом, Игорь ! Проснулись? Не проснулся, а по мере сил стараюсь сохранять здесь порядок. А вот Вы выполнению этой моей задачи упорно пытаетесь мешать.

Игорь , что же Вы лукавите? Я Вам помогаю, а не мешаю. Судя по тому, что появились "звёздочки" в сообщении Федосова:

Вас, SHP, никто не исправит, если Вы сами того не пожелаете. Но Ваше желание и Дух Божий способны и из такого *********** как Вы сделать человека.

(хотя жалко - не успел я насладиться очередной бредней этого "православного"), совесть Ваша встрепенулась. Не дайте ей опять впасть в спячку.

[Sergej Fedosov]

shp, Вы - ******. Ну сами знаете кто.

[SHP]

Sergej Fedosov

shp, Вы - ******.

Вы не смотрите, что Серёга всё кивает.
Он соображает.
И ещё - понимает.
А что молчит - так это он от волненья.
От осознанья и просветленья.

(Высоцкий Вова)

[SHP]

Sergej Fedosov

shp, Вы - ******.

Что такое стало с речью, Серога Алексеевич? Ничего не разберу. Нет, это не совесть в тебе заговорила - у тебя её нет. Просто намордник тебе нацепили и на цепь посадили - вот ты и боишься.

[Игорь]

Предупреждение

SHP получает 1 предупреждение из 3 возможных за свой пост

Sergej Fedosov

shp, Вы - ******.

Что такое стало с речью, Серога Алексеевич? Ничего не разберу. Нет, это не совесть в тебе заговорила - у тебя её нет. Просто намордник тебе нацепили и на цепь посадили - вот ты и боишься.

[SHP]

Игорь

SHP получает 1 предупреждение из 3 возможных за свой пост

Мне твои предупреждения, Игорёха, лучше всяких похвал.
Передайте Ильичу - нам и восемь по-плечу.

P.S.
А чего ты не спишь? В Америке уже ночь. А-а-а, бдишь? Ну бди, бди.

[Игорь]

SHP

Мне твои предупреждения, Игорёха, лучше всяких похвал.

Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? (1 Петра 2:20)

[SHP]

Игорь

Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? (1 Петра 2:20)

Ну, ты хоть и админ, но не Апостол. И имя твоё - не Пётр.

[SHP]

SHP получает 1 предупреждение из 3 возможных

А как бы 3 из 3-х получить? Так сказать - показать высший пилотаж. А то как-то жидко получается: 1 из 3-х.

[Sergej Fedosov]

SHP, Вы нарвались. Впрочем и я от Вас не много отстал. ;-))

[Danila]

Тема была интересной. но т.к. её открыл Igor всё в результате превратилось в простую перебранку.
Igor, а вы то сами как считаете, протестантство это восстановление Церкви?
И если да, то куда же она делась и в каком конкретно году? В 4 веке, в 8 или 11?
Получается Спаситель был не прав, когда сказал, что врата ада не одолеют Церковь, и Святой Дух сначала сошёл на апостолов. а потом ушёл из этого грешного мира?
Может кто-то ещё из протестантов ответит?

[Igor]

Igor, а вы то сами как считаете, протестантство это восстановление Церкви? И если да, то куда же она делась и в каком конкретно году? В 4 веке, в 8 или 11? Получается Спаситель был не прав, когда сказал, что врата ада не одолеют Церковь, и Святой Дух сначала сошёл на апостолов. а потом ушёл из этого грешного мира? Может кто-то ещё из протестантов ответит?

Благодарю Вас за интересные вопросы.
Да, я считаю, что Церковь была в упадке. Люди не знали слова Божьего, а что за Церковь без слова Божьего?
Я считаю, протестантизм - это восстановление Церкви.
Иисус Христос сказал: Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее.
То есть слово "создам" стоит в будущем времени.
В день Пятидесятницы, Господь только начал создавать Свою Церковь. То есть первоапостольская церковь - это только начало создания Божия.
18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Вдумайтесь пожалуйста в это слово. Он родил нас, чтобы... Чтобы что? Чтобы нам быть НАЧАЛОМ Его созданий. То есть Господь еще хочет только создавать и первоапостольская церковь - это только начало.
Но Бог ничего не делает, если человек сам не желает того. Посему и сказано:
19 Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев,
20 ибо гнев человека не творит правды Божией.
21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души. 22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
То есть принять или не принять слово Божие лежит полностью во власти человека. Церковь может созидаться только словом. А разве в Западной Европе в эпоху Средневековья словом церковь созидалась? Нет!
Протестантизм как раз то и был возврат к слову Божьему, от суеверий человеческих.
Протестантизм можно сравнить с историей Израиля. Когда тот был в Вавилоне, а затем часть народа вышла из Вавилона и пошла в землю Израилеву отстраивать разрушенный храм. Это книги "Ездра" и "Неемия".

Чтобы церковь во истину стала такой какой ее задумал Бог. Она должна пройти определенный путь, и этот путь лежит также и через ошибки. Надобно и ошибкам быть, чтобы придти к истине. И в истории церкви много было ошибок.
Сегодня я вижу в необходимости переосмысления истории христианства. И Господь позволил быть эти ошибкам, дабы мы научились.
Но вместо того, чтобы признать, что были ошибки, дабы их не повторять и осудить все ложные пути, которые не приводят к доброму плоду, многие христиане наоборот, начинают оправдывать, то что надлежит осудить. Я помещал на форум «Охота на ведьм». И это какой не должна быть церковь.

Я верю, что Господь создаст такую церковь, что врата ада ее не одолеют. И прилагаю, все усилия, чтобы такая церковь была. Через это я становлюсь соработником. Господь всех призывает идти и трудиться в Свой виноградник.

[Sergej Fedosov]

I> И в истории церкви много было ошибок.
I> Сегодня я вижу в необходимости
I> переосмысления истории христианства.

В жизни Церкви действительно было много ошибок. Но чтобы их переосмысливать необходимо знать историю Церкви. Нельзя ПЕРЕосмысливать то, чего не знаешь. Igor, Вы изучали историю Церкви? По каким трудам, материалам?


I> Я верю, что Господь создаст такую церковь,
I> что врата ада ее не одолеют.

Обращаю внимание модератора, что в христианском разделе Igor'ем опять проповедуются антихристианский взгляд, что Церковь еще не создана. На расхождение его взглядов с Писанием было неоднократно указано, в обоснование своего антихристианского учения Igor'ем не было приведено ни одного места из Библии. полагаю, что такие постинги должны удаляться из христианского раздела. Проповедь здесь эзотеризма недопустима.

[paveletsky]

Сергей, привет
Что такое церквоь, "экклесиа"? Правильно, собрание людей. Верующие времен апостолов давно умерли, средневековые тоже, сегодня мы имеем новое поколение верующих и, следовательно, новую церковь, которая является продолжением предыдущих. Таким образом через века строятся новые этажи Божьего Храма и каждый из них чем-то отличается от предыдущих, как каждый из людей имеет уникальные, присущие только ему одному, черты отличия.
Поэтому когда Игорь говорит, что Господь будет создавать новую церковь, он не имеет ввиду, что церкви еще (или уже) нет, а только то, что Бог будет творить новое с новым исходным материалом, который есть мы.

[Sergej Fedosov]

p> Что такое церквоь, "экклесиа"?
p> Правильно, собрание людей.

Не только, Толпа, шайка - тоже собрание лющей, но это не Церковь. Церковь еще и мистическое Тело Христово, организм.


p> Верующие времен апостолов давно умерли,
p> средневековые тоже, сегодня мы имеем
p> новое поколение верующих и, следовательно,
p> новую церковь...

Новое поколение верующих мы имеем, а Новую Церковь не имеем. Она все та же. Не забывайте, что "старое поколение верующих" из Церкви не уходит, не перестает быть Ее членами.


p> Таким образом через века строятся новые
p> этажи Божьего Храма...

Достройка новых этажей не делает здание новым.

Павел, Вы ведь писали, что работаете переводчиком. В таком разе Вы должны хоть немного понимать, чувствовать язык, хоть на уровне 8-го класса. НОВЫЙ - понятие качественное, а не количественное.


p> когда Игорь говорит, что Господь будет
p> создавать новую церковь...

Он или неверно использует слова русского языка или опять хочет протащить свое антихристианское учение о несуществующей церкви.