Что православные думают о "рождении свыше"

[Алмодад]

То есть Крещение спасает нас не как деяние, которое совершаем мы сами для Бога (как исполнение какой-то обязанности), но скорее - как деяние Божие, посредством которого Он обращается с нами и которым Он благословляет нас.
Здесь нет никакого деяния, производимого нами, но есть лишь сокровище, которое Он дает нам.

С этим отрывком согласен. Несогласен только, что крещение спасает. Спасает ТОЛЬКО ВЕРА в Иисуса Христа. Разбойник с креста тому яркий пример!
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
(Тит.3:5-7)
Привел для примера ваш пример Тит.3:5 "Изливать" это не обязательно лить воду (елей) и то же о "бане". Так же и остальные примеры говорят, что мы спасены только по вере и не иначе

[Володя77]

Алмодад

С этим отрывком согласен. Несогласен только, что крещение спасает...

О том, что крещение спасает, написано здесь: "1Пет.3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа". Таикм образом, в Писании написано, что спасает...

Места Писания о крещении представлены здесь:
http://www.evangelie.ru/forum/t30261.html
.

[Алмодад]

, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа". Таикм образом, в Писании написано, что спасает... .

Нет, вы ошибаетесь. Вы сами даже подтчеркнули. что именно спасает. Скажите брат, если грешник не уверует в Христа, он будет принимать крещение? Нет! И обещаний никаких давать НЕ будет. Крещение всего лишь ритуал присоединения УВЕРОВАВШЕГО в спасительную миссию Иисуса Христа к Его Церкви. Разбойник на кресте увероваший в Иисуса без всякого крещения ушел с Ним в Рай.

[Володя77]

Алмодад

Нет, вы ошибаетесь. Вы сами даже подтчеркнули. что именно спасает.

Простите..., не совсем понял, в чем я ошибаюсь...

[Faith]

Аргумент примерно такого же уровня,как и этот
Нелогично : все ,что утверждает это,должны дать основание .
Повсеместно крещение младенцев как обязательный ритуал,по-моему,начался с 4 века.

В тех отрывках в Библии говорится, что крестили все семейство - всех домочадцев, а это включает детей. Если бы крестили только взрослых, а детей благословляли бы( как следует из баптисткой теологии), тогда бы это было бы обязательно сказано. Крестили всех - потому что никто не был крещен. Крещение младенцев отдельно естественно могло иметь место только у еще крещенных до рождения ребенка родителей.
Что можно подчерпать из Преданиий и истории ранней церкви - то младецев всегда крестили.

Нина, давай рассмотрим вариант, о котором ты говоришь. Церковь уже сформировалась и в ней не крестили младенцев. Потом их начали крестить. Тогда должны быть соответствующие церковные документы, свидетельствующие о таком решении, дебаты, работы Отцов церкви того времени. Вообщем если бы что-то поменяли о Крещении ( что чрезвычайно важно для Церкви), то это было бы очень-очень "громко". Но таких фактов нет. А значит нечего не меняли.

И во-вторых, крещение детей присходит от самого понятия Крещения. Прочитай еще раз мой первый пост - что такое Крещение. При таком понимании Крещения нет вопроса крестить ребенка или не крестить - это не дело человека, это чудо( таинство), дело Бога во благо человека, во спасение и очищение от грехов. Цвингли, как свойственно военному говорить о присяге, начал говорить о обещении доброй совести, тогда естественно при таком раскладе отпадают все дети, они же не могут давать никаких обещаний. Но Ранняя церковь, никогда такого не исповедовала, а также ни Православная, ни Католическая.

[Нина]

Как я помню делали так и так : крестили и не крестили.Потом это дело ввели повсеместно,где-то в середине 4 века,когда Константин ввел христианство как государственную религию.
Рзаве было в ранней церкви поклониение иконам ? Почитание Креста,в том ракурсе,какое дается сейчас .
И как все это закрепилось ? Разве громко-громко ?

В тех отрывках в Библии говорится, что крестили все семейство - всех домочадцев, а это включает детей.

Сравни :
Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
Здесь "вся" и "все" не означает буквальное "все".
В НЗ много таких мест,где "весь,вся говорят количестве,о том, как много людей было.
Дети бывают разного возраста : есть дети,которые сознательно понимают что они делаю в в 3-4 года.Максимум в два.
Ты говорила,что крещение дарует спасение тем кто верует.А тем кто нет ? О какой вере младенца,может идти речь.
По вере родителей ? Это противоречит Писанию,по чужой вере Иисус только исцелял и все.

Согласно Писанию, Крещение - это не просто обряд, или церковный ритуал, но истинное средство благодати (Таинство) , которым Бог предлагает и дарует людям добродетели, добытые Христом для мира Его заместительным искуплением (Деян.2:38). В соответствии со словами и обетованиями Божьими, Крещение приносит отпущение грехов, избавление от смерти и от дьявола, а также дарует вечное спасение всем, кто верует (Марк.16:15,16). Крещение это средство оправдания , относящимся к Евангелию, а не к Закону

[rustem]

Че-то глохнет тема Неужели православны м нечего сказать про рождение свыше? Или только короткое "это водное крещение"?

Я лично так и не понял, как по Библии крещение связано с рождением свыше. Разве только слова "от воды" понимать как водное крещение. Но это нонсенс. Вода, используемая в крещении, никого родить не может.

Разве нет больше объяснений? Что значит родится свыше от духа? Как это происходит? Какие для этого требования и что нужно для этого делать?

Если понимание православных ограничено водным крещением, то как-то слишком легко становится "увидеть царствие Божье" - заплатил священнику, тот на тебя побрызгал - и все, ты "рожденный свыше". Вера не нужна, праведные дела тоже, меняться совсем не надо - ведь согласно учению о таинствах это необязательно.

[Frelst]

rustem!
Я не просто так вас спрашивал, что вы подразумеваете под "рождением свыше". Если вы знакомы с баптистским понятием "рождения свыше", то скажу, что в православии существует эквивалент данного духовного понятия, но этот термин не тождественнен православному "рождению от воды и Духа", и называется он "обращением".

[АлексДи]

rustem

Православное рождение свыше происходит в таинстве крещения, когда человек становится на путь обожения ради стяжания Святого Духа.

Библейское рождение свыше происходит, когда человек кается и принимает верой в своё сердце Христа, то есть начинает верить в Него как в Своего личного Спасителя и Бога.
То есть рождается "от воды"-Слова Божия, а именно Евангелия, Вести спасения людей через Христа- и "от Духа"-Дух Святой дает веру в Евангелие, оживляет Слово для человека.
Это целиком духовный аспект. Обычная вода здесь ни при чем.

Но.. Замечу, что вера в сердце порождает стремление выполнить всю волю Божию, а именно: принять водное крещение. То есть крещение водой это следствие веры в сердце, но никоим образом не спасающее само по себе.

В тех отрывках в Библии говорится, что крестили все семейство - всех домочадцев, а это включает детей...

Не аргумент. Про детей там ничего не говорится, а Библия весьма точная Книга.

...Крестили всех - потому что никто не был крещен..

Вы думаете, что Апостолы были настолько несведущи в учении Христа, что стали бы крестить всех оптом?
Потому что "так надо"?

Тогда правы нехристиане, считающие нас,христиан, тупыми и недалекими людьми.

..Цвингли, как свойственно военному говорить о присяге, начал говорить о обащении доброй совести, тогда естественно при таком раскладе отпадают все дети, они же не могут давать никаких обещаний...

В некотором смысле он прав. Об обещании доброй совести первой начала говорить Библия.

Так что могут обещать Богу младенцы?
О каком служении Богу, когда они сами еще нуждаются в том, чтобы им служили?

Православные байки об криках из чрева матери и посте во младенчестве "подвижников" не в счет.

[АлексДи]

rustem!
...Если вы знакомы с баптистским понятием "рождения свыше", то скажу, что в православии существует эквивалент данного духовного понятия, но этот термин не тождественнен православному "рождению от воды и Духа", и называется он "обращением".

Ага. Типичная подмена терминов, чтобы напустить мистического тумана в глаза людей "философией" и лжеименным знанием.
То есть "украсть Христа" у людей.

[Алмодад]

Володя77

Простите..., не совсем понял, в чем я ошибаюсь...

но обещание Богу доброй совести, спасает .
Так что нас спасает ОБЕЩАНИЕ БОГУ. Если я не верую, зачем мне, что-то обещать? Вспомните зрелище: христиане принимают крещение, вокруг полно зевак. Никто из них и не думает пойти креститься. Почему? Потому что не веруют. Но можно поверить во что угодно, а надо уверовать в иисуса Христа. тогда только спасешься

[rustem]

rustem!
Я не просто так вас спрашивал, что вы подразумеваете под "рождением свыше". Если вы знакомы с баптистским понятием "рождения свыше", то скажу, что в православии существует эквивалент данного духовного понятия, но этот термин не тождественнен православному "рождению от воды и Духа", и называется он "обращением".

А я еще раз повторюсь - меня как раз интересует, что у провославных означает это термин. Похоже, я уже понял.

[Frelst]

Ага. Типичная подмена терминов, чтобы напустить мистического тумана в глаза людей "философией" и лжеименным знанием.
То есть "украсть Христа" у людей.

Ну, хорошо, что оно есть вообще. Если бы не было вообще, было бы хуже.

[Володя77]

Алмодад, я, всего лишь, привел Слова Писания и не более...

[Faith]

Нина

Как я помню делали так и так : крестили и не крестили....

Ниночка, если просто сделать вывод из твоей фразы, то получится, что Крещение младенцев все-таки было принято, никем не возбранялось, и против этого не выступали.

Рзаве было в ранней церкви поклониение иконам ? Почитание Креста,в том ракурсе,какое дается сейчас .
И как все это закрепилось ? Разве громко-громко ?

Иконопочитание - это практика церкви, это не установление Божие и Таинством не является. Некорректно сравнивать эти вещи. А начало иконопочитания и споры вокруг этого запечатлены на соборе. Крещение мдаленцев тоже запечатлено на Соборе, только вопрос там не стоял крестить или нет младенцев - а с какого возраста.

Сравни :
Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.

Это было не Иисусово Крещение. Это было фактически исповедание грехов - преготовление пути для иИсуса.

Дети бывают разного возраста : есть дети,которые сознательно понимают что они делаю в в 3-4 года.Максимум в два.
Ты говорила,что крещение дарует спасение тем кто верует.А тем кто нет ? О какой вере младенца,может идти речь.

Если умирает младенец сразу после рождения - он идет в ад или рай? ( Я не думаю, что ты ответишь в ад, т.к. у него нет веры.) Наша церковь считает , что ребенок принадлежит Богу с того момента, как он зачат. Он именно имеет веру - осознаниет Божье присутствие, как ребенок чувтвует принадлежность к своей матери. Но к сожалению со взрослением он эту веру может терять - в зависимости от ситуации и воспитания.

По вере родителей ? Это противоречит Писанию,по чужой вере Иисус только исцелял и все

Фактически крестные и есть те люди, которые обязуются воспитывать ребенка в христианской вере. Но это не суть важно. Таинство Божие - это всегда соединение видимого элемента с Святым Духом( Словом Божьим). В Крещение это вода соединенная со словами установления ( Божьим Словом) рождает именно Божие действо.