Попы и шапки

[teokratos]

Наверное Христос проповедовал с большой желтой тарелкой на голове(по версии псевдоПравославных икон)

А может это была СПУТНИКОВАЯ АНТЕННА, а не "выделенка"!!!!

[teokratos]

Добрый, Друг мой. Я очень тебе признателен за то, что ты, сам того не желая, показал истинное лицо всех тех, кто самостоятельно подменяет Закон Божий на предания человеков.
А вам, лицемерам, это послужит хорошим уроком: "по плодам их узнаете их". Такие как Добрый это ваши "плоды".
Да будет так!

Да НЕХРИСТЬ ОН, ЗЛОЙ ОН, НЕ"ДОБРЫЙ"

[Avenir]

Великолепно!
Раз уж мы дошли до Мтф.5:17, то как стало что заповедь о субботе была упразднена? Я опять чего то не понимаю?

Вообще то,тот самый апостол Павел,которого вы цитировали,считал,что для христиан из язычников соблюдать ветхозаветный Закон в его невероучительных аспектах большей частью не нужно.
Из Деяний:

Цитата из Библии:

22Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, 23написав и вручив им следующее: `Апостолы и пресвитеры и братия--находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. 24Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, 25то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, 26человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. 27Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. 28Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Однако,не надо думать,что суббота куда-то таинственно исчезла из христианства:во-первых,христианам из иудеев соблюдать Закон никто не запрещал,такие встречались ещё в IV веке,во-вторых,слово то переводится как "отдых",да ещё и говорится,что не суббота для человека,а человек для субботы-то есть важен смысл,а не доскональное соблюдение обрядовых установлений,часто противоречащее здравому смыслу-в нарушениях как раз и упрекали Христа фарисеи.И в этом значении смысловая нагрузка субботы полностью перешла на воскресенье.Хотя,Великая Суббота перед Пасхой день очень значимый.
P.S.Да,про "шапки",как я понял,всё ясно?

[Maryasha]

Про косынки тему не будем создавать?

БУУУДЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Посланник]

Вообще то,тот самый апостол Павел,которого вы цитировали,считал,что для христиан из язычников соблюдать ветхозаветный Закон в его невероучительных аспектах большей частью не нужно.
Из Деяний:

Цитата из Библии:

22Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, 23написав и вручив им следующее: `Апостолы и пресвитеры и братия--находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. 24Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, 25то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, 26человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. 27Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. 28Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Однако,не надо думать,что суббота куда-то таинственно исчезла из христианства:во-первых,христианам из иудеев соблюдать Закон никто не запрещал,такие встречались ещё в IV веке,во-вторых,слово то переводится как "отдых",да ещё и говорится,что не суббота для человека,а человек для субботы-то есть важен смысл,а не доскональное соблюдение обрядовых установлений,часто противоречащее здравому смыслу-в нарушениях как раз и упрекали Христа фарисеи.И в этом значении смысловая нагрузка субботы полностью перешла на воскресенье.Хотя,Великая Суббота перед Пасхой день очень значимый.
P.S.Да,про "шапки",как я понял,всё ясно?

ПО ПОВОДУ СУББОТЫ (ВЕСОМАЯ ВЕРСИЯ)

1. МЫ ЦАРСТВЕННОЕ СВЯЩЕНСТВО

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1-е Петра 2:9,10)

2. Наши тела- Храм Бога-Духа Святого.

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1-е Коринфянам 6:19,20)

3. Священники в Храме нарушают Субботу!

Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
(От Матфея 12:5)

ВЫВОД:
СУББОТУ МЫ МОЖЕМ НАРУШАТЬ!

[Боря Бердянский]

Нет, не ясно. Получается, что бы оправдать "шапки" ты используешь ВЗ, а если надо оправдать замену упразднение субботы, то тот же ВЗ уже не нужен?

[Avenir]

Нет, не ясно. Получается, что бы оправдать "шапки" ты используешь ВЗ, а если надо оправдать замену упразднение субботы, то тот же ВЗ уже не нужен?

А я ничего не оправдываю,так было и так есть,это ветхозаветная традиция,против которой никаких указаний ни в Писании,ни в Предании нет.Насчёт празднования воскресенья именно так считали апостолы.Я не святее их.

[teokratos]

Нет, не ясно. Получается, что бы оправдать "шапки" ты используешь ВЗ, а если надо оправдать замену упразднение субботы, то тот же ВЗ уже не нужен?

Я непонимаю, а в чем проблема шапок?

В НЗ написано и исполняйте:

Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
(1-е Коринфянам 11:4)

[Avenir]

Я непонимаю, а в чем проблема шапок?

В НЗ написано и исполняйте:

Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
(1-е Коринфянам 11:4)

Извините,совсем забыл,что читать темы,начиная с последней страницы-очень круто.Специально повторно копирую свой пост с 3ей страницы.

Цитата:
Какое же преимущество у папы надо мною?

"Папа",как и любой титул,пишется с большой буквы по нормам русского языка,иначе,получается,что вы говорите про собственного отца.У Папы Римского или любого другого епископа или священника нет перед вами никакого преимущества в том смысле,что Бог будет судить всех по их делам несмотря даже на положение в Церкви Его.Однако есть отличительное свойство-только по их молитвам хлеб и вино претворяются в Тело и Кровь вне зависимости от того,как она произносится-без головного убора(в западных обрядах) или в нём(в восточных),епископы и там,и там в митрах.
Я не поленился,в отличие от вас,забить в яндекс эту цитату и посмотреть,что про неё пишут.
1.Слово "муж" ни в Ветхом,ни в Новом Завете к духовным лицам без указания их сана(священники,первосвященники,диаконы,пресвитеры итд) не применяется,"муж"-это мирянин,"жена"-соответственно,мирянка.
2.Послания к Коринфянам датируются 57м годом н.э.-то есть довольно небольшое количество пресвитеров и диаконов,существовавшее на тот момент,это в большинстве своём люди того же "поколения" христиан,что и апостол Павел,то есть ученики Двенадцати.Апостол пользовался большим авторитетом в Церкви,но поучать таких же,как он,не стал бы.
3.Цитата из Ветхого Завета,Книга Исхода,глава 28я

Цитата из Библии1 И возьми к себе Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, от среды сынов Израилевых, чтоб он был священником Мне, Аарона и Надава, Авиуда, Елеазара и Ифамара, сынов Аароновых.
2 И сделай священные одежды Аарону, брату твоему, для славы и благолепия.
3 И скажи всем мудрым сердцем, которых Я исполнил духа премудрости [и смышления], чтобы они сделали Аарону [священные] одежды для посвящения его, чтобы он был священником Мне.
4 Вот одежды, которые должны они сделать: наперсник, ефод, верхняя риза, хитон стяжной, кидар и пояс. Пусть сделают священные одежды Аарону, брату твоему, и сынам его, чтобы он был священником Мне.


Смотрим словарь Брокгауза и Ефрона:

Цитата:
Кидарь-у древних иудеев головное украшение первосвященника. К. изготовлялся в виде чалмы из виссона, т. е. тонкого белого полотна; с передней стороны к нему прикреплялась шнуром голубого цвета дощечка из чистого золота, с вырезанными на ней словами: "Святыня Господу".

Далее,Христос говорит в Евангелия от Матфея 5 главе:

Цитата:
17. Не думайте, что я пришёл отменить Тору или Пророков. Я пришёл не отменить, но исполнить.

Соответственно,ни о каком несоответствии в покрывании голов иудейского духовенства,которое Христос видел периодически,посещая,как и каждый правоверный иудей,синагогу,нет в Евангелиях ни слова.
Таким образом,можно сказать,что современные головные уборы священнослужителей есть продолжение того ,что говорил Бог сделать Моисею.Однако,вариант с непокрытой головой также нельзя отвергать ввиду отсутствия такого запрещения.

[Боря Бердянский]

Нет, не ясно. Получается, что бы оправдать "шапки" ты используешь ВЗ, а если надо оправдать замену упразднение субботы, то тот же ВЗ уже не нужен?
И не в субботе дело. Просто на ее примере я хотел показать, как ты, и тебе подобные, могут умело манипулировать Законом себе в угоду.
А по поводу твоего предпоследнего поста могу сказать следующее: "а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лицо свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. Но умы их ослеплены: ибо ТО ЖЕ САМОЕ ПОКРЫВАЛО ДОНЫНЕ ОСТАЕТСЯ НЕ СНЯТЫМ при чтении ВЗ, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода". Да будет так!
И в завершение этой темы, хотел повторить слова Богом вдохновленного Павла, сказанные непосредственно по данной теме: "а если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии". Да будет так!
И помни: "но хула на Духа Святого не простится человеку". Да будет так!

[teokratos]

Извините,совсем забыл,что читать темы,начиная с последней страницы-очень круто.Специально повторно копирую свой пост с 3ей страницы.

Мы все священники и части Церкви:

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1-е Петра 2:9)


Во Христе мы все равны и нет классовых, рассовых, половых, и других разделений.
Миряне и мирянки-ересь.

[Avenir]

Нет, не ясно. Получается, что бы оправдать "шапки" ты используешь ВЗ, а если надо оправдать замену упразднение субботы, то тот же ВЗ уже не нужен?
И не в субботе дело. Просто на ее примере я хотел показать, как ты, и тебе подобные, могут умело манипулировать Законом себе в угоду.
А по поводу твоего предпоследнего поста могу сказать следующее: "а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лицо свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. Но умы их ослеплены: ибо ТО ЖЕ САМОЕ ПОКРЫВАЛО ДОНЫНЕ ОСТАЕТСЯ НЕ СНЯТЫМ при чтении ВЗ, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода". Да будет так!
И в завершение этой темы, хотел повторить слова Богом вдохновленного Павла, сказанные непосредственно по данной теме: "а если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии". Да будет так!
И помни: "но хула на Духа Святого не простится человеку". Да будет так!

Ну я понял,апостол Павел мо вашему мнению манипулировал законом себе в некую "угоду"(у нормальных людей это называется заботой о Церкви),хотя при отсутствии в таковой,понять это действительно сложно.Особенно если заниматься личным толкованием Библии по принципу УК РФ-шаг влево,шаг вправо-смерть,ужас и отступление.Всё это приправляется обильной массой цитат,которыми якобы подтверждается ваше частное мнение.Типичный "спасённый христианин",уж извините.

Мы все священники и части Церкви:

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1-е Петра 2:9)


Во Христе мы все равны и нет классовых, рассовых, половых, и других разделений.
Миряне и мирянки-ересь.

Да,да,посмотрите в Библии,там ещё более страшная "ересь" есть-пресвитеры,диаконы разные,епископы-страшное дело,в общем.Кстати,посмотрите на досуге значение слова "ересь" Цитата к этому вообще отношения не имеет-призвание к проповеди Евангелия не обязательно сопряжено к призванию священства.

[teokratos]

Ну я понял,апостол Павел мо вашему мнению манипулировал законом себе в некую "угоду"(у нормальных людей это называется заботой о Церкви),хотя при отсутствии в таковой,понять это действительно сложно.Особенно если заниматься личным толкованием Библии по принципу УК РФ-шаг влево,шаг вправо-смерть,ужас и отступление.Всё это приправляется обильной массой цитат,которыми якобы подтверждается ваше частное мнение.Типичный "спасённый христианин",уж извините.

Да,да,посмотрите в Библии,там ещё более страшная "ересь" есть-пресвитеры,диаконы разные,епископы-страшное дело,в общем.Кстати,посмотрите на досуге значение слова "ересь" Цитата к этому вообще отношения не имеет-призвание к проповеди Евангелия не обязательно сопряжено к призванию священства.

пресвитеры,диаконы разные,епископы- таких товарищей в Библии нет!!!

Есть: Старейшины, Помощники, Посланники(Апостолы) и Блюстители-ненадо тут РЕЛИГИЮ РАЗВОДИТЬ

И слова Церковь, тоже нет!!! Есть Екклессия, т.е. Община ПРИЗВАННЫХ,

[belevg]

Какая разница?? В шапке ты или нет??
Из-за такой ерунды развели тут такую бредятину!!!
Но что бы соответствовать теме добавлю еще одну!
Конечно это бред, но чем он бредовее, тем правдоподобнее.

Мужчинам не рекомендовалось одевать шапку дабы не поставить препятствие для схождения Духа, т.е. преград для этого и так достаточно, а тут еще и шапка как дополнительная преграда.

На священника,после рукоположения в сан, сходит Св.Дух (получает по апостольской преемственности) и дабы в дальнейшем его служении на него или в него не сошел какой-нибудь другой дух на голову одевается шапка. И в свою очередь священнику, чтобы провести службу просто необходимо иметь шапку, что бы во время службы на него не сошел Св.Дух, а сошел на прихожан, т.к. цель службы - исполнение таинств и получение Духа прихожанами , которые находятся в храме без шапок.

И еще версия - шапки тогда были натуральные из животины какой, и чтобы при схождении Духа избежать воскресения этой животины(на голове у прихожанина) или передачи каких то свойств Духа этой шапке(дабы не обделить прихожанина) шапки рекомендовалось снимать. Что бы прихожанин смог получить Духа целиком.

Теперь почему женщинам нужно быть с покрытой головой?
Ответ может быть таким:
Чтобы в них Дух не входил
Потому что, единственная женщина в которую вошел Дух - Мария - стала Богородицей. И представьте, что будет, если в каждую женщину будет входить Дух?
Поэтому платок необходим, как-никак, а хоть какое-то препятствие

[Avenir]

пресвитеры,диаконы разные,епископы- таких товарищей в Библии нет!!!

Есть: Старейшины, Помощники, Посланники(Апостолы) и Блюстители-ненадо тут РЕЛИГИЮ РАЗВОДИТЬ

И слова Церковь, тоже нет!!! Есть Екклессия, т.е. Община ПРИЗВАННЫХ,

Я умираю просто,в греческом вообще нет русских слов,Библия не на русском писалась ,"Экклезия"-и есть "церковь" в переводе на русский,наука такая имеется-экклезиология,угадайте что изучает?))
А вот никаких "старейшин" в Библии нет-"епископ","пресвитер" и "диакон"-это греческие слова оригинала Нового Завета.