Боязливых же и неверных...

[orlenko]

Все знают:

Цитата из Библии: Откр21,7-8

Боязливых же и неверных ... и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая

Бывают люди сильные и смелые, которые не боятся выразить свою точку зрения, ответить за свои слова, и которые вообще не очень зависят от мнения других людей о них. Как Мальчиш-Кибальчиш и Зоя Космодемьянская. И как пророк Даниил.

Но большинство из нас -- послабее, с комплексами, стеснительные. У кого-то с детства не сложилось с верой в силу добра. Кто-то сломался от жизненных обстоятельств. В общем, в мире полно слабеньких, боязливых, жалких людей. Мы почти все такими иногда бываем. И еще мы часто врем -- больше всего сами себе, и начальству, и заказчику ("проект почти закончен!"), и жене, и детям, и друзьям. Жалкое, противное зрелище.

Но вот представить себе, что Добрый Бог на Суде возмет этого жалкого человечка за шкирку и скажет: "Слишком ты боязлив, швырну-ка я тебя в озеро огненное, где ты будешь корчиться без конца, всегда-всегда, а храбрые и сильные будут радоваться, и Я буду с ними радоваться" -- не могу я такого представить. Вот, между прочим, педофилов не жалко было бы в озеро, а просто боязливых -- жалко.

Мне легче представить, что "огненное озеро" -- вообще педагогический прием. Если Бог так схитрил, это никак не делает Его менее великим или святым. Все родители так хитрят со своими детьми -- "туда нельзя, а то будет вава". А часто вавы-то на самом деле не будет, просто крупа рассыпется, или молоко разольется, или вава будет но не ребенку, и т.п.

Как вы думаете? Каков ваш Бог -- жарит Он слабеньких или хитрит с детьми-людьми? Или все совсем по-другому?

[нинапри]

[bible=Откр21,7-8]Боязливых же и неверных ... и всех лжецов участь в
Как вы думаете? Каков ваш Бог -- жарит Он слабеньких или хитрит с детьми-людьми? Или все совсем по-другому?

А не лучше ли настраивать себя на этом : " Побеждающему дам......" Откровение.1 глава ?

[orlenko]

А не лучше ли настраивать себя на этом : " Побеждающему дам......" Откровение.1 глава ?

Я понимаю, В имеете в виду, что нужно сосредоточиваться на понятном в Писании. Конечно. Но полностью игнорировать такую большую тему, как Суд и озеро, не получается, и проведенный отрывок из Отркровения -- один из самых ярких на эту тему. Что Вы думаете об этом?

[Drunker]

Как вы думаете? Каков ваш Бог -- жарит Он слабеньких или хитрит с детьми-людьми? Или все совсем по-другому?

Ну я тоже боязливый, двоедушный и т.д. Тут два варианта. Либо надо исправляться как-то, искать пути исправления, либо успокоить себя тем что Бог не может слабых обижать. Какой вариант труднее, тот наверно и более правильный.

[orlenko]

Ну я тоже боязливый, двоедушный и т.д. Тут два варианта. Либо надо исправляться как-то, искать пути исправления, либо успокоить себя тем что Бог не может слабых обижать. Какой вариант труднее, тот наверно и более правильный.

Дрункер, здравствуйте, рад Вас видеть!

Я не спрашиваю, что надо делать (с этим более-менее ясно, и Вы все правильно говорите), я спрашиваю, каким представлять Бога.

Пока оба ответа (и от ниныпри, и от Дрункера) предлагают отвлечься от размышлений о том, каков Бог в этом конкретном аспекте, и заняться работой.

[Drunker]

Если не верить что Бог накажет, то нет смысла заниматься этой работой. Тоже рад Вас видеть.

[orlenko]

Если не верить что Бог накажет, то нет смысла заниматься этой работой. Тоже рад Вас видеть.

В самом деле нет смысла? Совсем-совсем?

Стремление к праведности -- это ведь то же самое, что и стремление к психическому здоровью. Так Вы хотите сказать, что если доктор перестанет мне угрожать электрошоком (или я пойму, что он блефует), то у меня исчезнет стимул стремиться к выздоровлению?

[Drunker]

В самом деле нет смысла? Совсем-совсем?

Стремление к праведности -- это ведь то же самое, что и стремление к психическому здоровью. Так Вы хотите сказать, что если доктор перестанет мне угрожать электрошоком (или я пойму, что он блефует), то у меня исчезнет стимул стремиться к выздоровлению?

Не всегда психически нездоровые люди осознают свою болезнь. Как впрочем и грешники свою греховность. Если они её осознают, то стараются лечиться. Иногда лечатся самолечением, не обращая внимание на докторов.

Есть два стимула - кнут и пряник. В данном случае мы говорим о кнуте, о страхе наказания. Есть ещё желание награды, пряника. Но к данной цитате это не относится по-моему.

[orlenko]

Не всегда психически нездоровые люди осознают свою болезнь. Как впрочем и грешники свою греховность. Если они её осознают, то стараются лечиться. Иногда лечатся самолечением, не обращая внимание на докторов.

Есть два стимула - кнут и пряник. В данном случае мы говорим о кнуте, о страхе наказания. Есть ещё желание награды, пряника. Но к данной цитате это не относится по-моему.

Конечно, это все верно. Пролема (возможно, только моя), что я не могу представить себе, что доктор в конце курса лечения одних пациентов выпишет, а других, тех, кто не совсем вылечился, отдаст на длительные жестокие процедуры не совсем терапевтического характера, без надежды на выписку.

Не вяжется это как-то с Тем, кто добровольно пришел пострадать за нас и породниться с нами. А может, и вяжется, только я чего-то недопонимаю.

[Drunker]

Возможно дело не в том что доктор отдаст куда-то, а в том что результатом недолеченности будут страдания. Т.е. такие правила, так устроена жизнь. Бог чем мог уже попытался помочь.

А как же всесильность, всемогущество Бога? Неужели нельзя взять и всех спасти?

Видимо предложенный нам вариант спасения - это самый оптимальный вариант. Просто мы не можем до конца понять почему именно так а не иначе. Но можем воспользовться данным нам шансом.

[нинапри]

Все знают:
[bible=Откр21,7-8]Боязливых же и неверных ... и всех лжецов участь в ребенку, и т.п.

Как вы думаете? Каков ваш Бог -- жарит Он слабеньких или хитрит с детьми-людьми? Или все совсем по-другому?

Всем слабеньким и сильненьким дана возможность ПОКАЯТЬСЯ.



" И не ракаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем"


....не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить....."



Возможность дана всем..........


....

[orlenko]

результатом недолеченности будут страдания

Они не просто "будут", они уже есть. И у тех, кто (предположительно) попадет в хорошее место, и у тех кто совсем не лечится. Но будет ли результатом недолеченности вечное проклятие? Будут ли невыздоровевшие пациенты всю вечность корчиться в муках в огненном озере? Или все-таки "кнут" -- это педагогический прием, и после последней проваленной пересдачи двоечников отправят на второй год?

Такие вопросы возникают, наверное, у многих, у кого есть дети. Детям мы многое преувеличиваем в воспитательных целях. Дети не отличают и даже долгое время не хотят отличать сказку от реальности. Моя дочка и слышать не хочет, что зубная фея, которая приносит ей монетку вместо выпавшего зуба, не совсем реальна. Мы в чем-то такими и остаемся, но местами замечаем, что-то не сходится: то ли это у Деда Мороза ботинки как у папы, то ли...

[vovaov]

Вовка ты чё не спиш на рассвете, расветный ты наш

[orlenko]

Всем слабеньким и сильненьким дана возможность ПОКАЯТЬСЯ

Покаяться -- не значит просто сказать: "ой, извините".

Покаяние -- это исцеление. Если в человеке еще остается боязливость, неверность, значит, он не исцелился, не покаялся до конца.

Вообще, не сказано "не покаявшихся", а "боязливых" бросят в озеро. Какие бы слова боязливый при этом (и до этого, при жизни) ни говорил, но если он остается боязливым, то его, по тексту -- в озеро. У Вас тут все сходится? Никаких проблем?

[нинапри]

У Вас тут все сходится? Никаких проблем?

Если вы имеете ввиду исцеление, то у меня проблема решена....