Зачем это нужно?

[belevg]

нинапри
цитата
Но хотелось бы услышать от вас ответ на следующее: "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим, и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам". Как правильно увязать безусловную любовь Божью с этим стихом?

Вы не внимательно прочитали(или я не расшифровал). Исполнение 10 заповедей и двух наиглавнейших туда входит:
От нас- то и требуется всего лишь сделать выбор: осознаешь, принимаешь ты свое спасение(и все, что из этого вытекает) или продолжаешь «выпендриваться» со всеми последствиями

[belevg]

Чей Ангел
цитата
Скорее всего, это был Промысел, но для чего? Неужели Бог хотел разделений??

Вот он - этот вопрос, который может привести к развязке(темы)!!!

Каким бы абсурдом это не казалось на первый взгляд!!!


Уважаемые участники!

По обоснованной просьбе Чей Ангел, конкретизирую вопрос:
Давайте просто допустим, что:

цитата
Скорее всего, это был Промысел, но для чего? Неужели Бог хотел разделений??

И свяжем это с апокалипсисом и приходом антихриста, в каком году(веке) было написано Откровение Иоанна и последовавшее дальнейшее развитие событий в целом, глобально.

И какой ответ у нас напрашивается?

[~Chess~]

Скорее всего, это был Промысел, но для чего? Неужели Бог хотел разделений??

А, быть может, для Бога все наши доктринальные изыски типа метода крещения, проведения литургии или филиокве, - гроша ломаного не стоят. Но поскольку для кого-то эти вещи стали принципиально важными, Он и допустил разделения на конфессии, чтобы всякий верующий смог найти себе что-то по своей вере.

[Халев]

Кто объяснит, что есть Его учение?
Может быть причина в том, что Господь заключил все конфессии в состояние постоянного поиска этой полноты, чтобы всех помиловать?
А все мы только вызываем ревность друг в друге по Богу?

В Писании говорится только о двух конфессях: невеста и блудница. Каждый делает этот выбор находясь в обстоятельствах посылаемых Богом. Многие в тот день окажутся голыми перед престолом Божиим. Там не удастся прикрыться чашами вечери, тазиками для ногоомовения, хождениями на собрание, принадлежностью к «истинной» церкви и т.д. Только белая одежда, которая есть праведность святых, может скрыть наготу. Никакое извинение за сознательный грех, на небе не будет принято. Обещавшие при крещении добрую совесть и сохранение девственности, должны сохранить её до конца, если хотят попасть на свадьбу Жениха. Прелюбодействующие же с плотью исполняя волю её, и с дьяволом, исполняя приказы его, попадут в царство которому служили. Сознательно и добровольно подчинившиеся же Царю Иисусу Христу и доказавшие это в делах, входят в Царство Небесное и никогда не будут изгнаны, так как Его правила записаны на челах их и в сердце их. Каждый имеет свободный выбор, но время может опоздавшим не хватить на то, чтобы преобразоваться в сына Божьего.

[нинапри]

Для Халев

Вы считаете, что "Блудница" - это конфессия?
Я 44 псалом не так понимаю.

[Оксана М.]

И всё же нет. Корректней будет говорить о том, что "лицензионная программа" в принципе поддерживается нашим "процессором", "оперативкой" и прочим "мясом", извиняюсь "железом". А вот "пароль администратора" - у самого человека, это он сам грузит/не грузит и модерирует всё по своему выбору.

Мне понравилась Ваша аналогия, но ещё понравилось как сказал Сергей Шидловский про понимание Библии: "У Бога на Библию есть авторское право".
Это про то, что бы мы не намеревались вычитати и какую бы методику не прилагали к пониманию Библии, а все ключики к её пониманию - у Бога. И кто просит, того Он учит, а остальные просто мудрствуют в своей светской мудрости, наращивая исторические знания, археологические находки, высказывания других таких же мудрецов и т.п.

[Никодем]

Вывод такой: или вас, Боря Бердянский, здесь нету, или вы не христианин...

Господин Боря Бердянский, скорее всего, Latter Day, так сказать, мормон, популярно говоря. Они себя считают самыми-самыми...

[Абазинка]

Уважаемый Халев!
Проповеди мы слушаем на каждом собрании церкви, но не могли бы Вы здесь выразить своё личное мнение и ответить на прямые вопросы прямо?
Пожалуйста, объясните свои слова:

В Писании говорится только о двух конфессях: невеста и блудница.

Насколько я знаю, о конфессиях там вообще не говорится. Кого Вы в реальной жизни относите к невесте, а кого к блуднице?

Многие в тот день окажутся голыми перед престолом Божиим.

Как Вы себе это представляете?

Там не удастся прикрыться чашами вечери, тазиками для ногоомовения, хождениями на собрание, принадлежностью к «истинной» церкви и т.д.

Значит ли это, что ничего из перечисленного Вами делать не следует?

Только белая одежда, которая есть праведность святых, может скрыть наготу. Никакое извинение за сознательный грех, на небе не будет принято.

Что значит праведность? Ведь даже самые "праведные" верующие иногда согрешают.

Обещавшие при крещении добрую совесть и сохранение девственницы, должны сохранить её до конца, если хотят попасть на свадьбу Жениха. Прелюбодействующие же с плотью исполняя волю её, и с дьяволом, исполняя приказы его, попадут в царство которому служили.

что значит "сохранение девственницы" и "прелюбодействующие с плотью"?

Сознательно и добровольно подчинившиеся же Царю Иисусу Христу и доказавшие это в делах, входят в Царство Небесное и никогда не будут изгнаны, так как Его правила записаны на челах их и в сердце их.

Почему мы должны добровольно и сознательно подчиняться Иисусу, а не просто любить Его? Разве любви не достаточно? Зачем подчинение?

И кроме того, объясните, как связано все, что Вы сказали с этой темой? Напоминаю: мы говорим о том, является ли разделение на конфессии Промыслом Бога и почему Он это допустил? Зачем? Как мы это можем обосновать Откровением Иоанна?

[Халев]

для нинапри

Вы считаете, что "Блудница" - это конфессия?
Я 44 псалом не так понимаю.

«пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.» Откр.14.8.
«И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.»Откр.17.5.
«пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы» Откр.18.2.
Вавилон великий это одна большая конфессия состаящая из маленьких конфессий. Менькие конфессии состоят из блудниц- «верующих». Не смотря на то, что они по разному понимают Писание их обьединяет блудодество, а именно блудодейство со старым мужем (плотью). Рим.7.1-6.
«ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.» Окр.18,23.
Из этих строк видно, что блуд и волшебство характеризуют блудницу. Блуд это деление сердца между двумя мужьями. Что же тогда волшебство?
«и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;» Откр.17,4.
Золотая чаша- это слово Божие- Библия. Если блудница даёт пить, она употребляет Библию. Получая такую чашу люди пьют без размышления. Они не обращают внимания на то, что находиться в чаше и в каком духе говориться слово. Когда дьявол искушал Иисуса, он тоже использовал слово Божие, но оно не было сказано в Духе Божием. Написано: «введены в заблуждение» Окр.18,23. По этому
апостал Павел оставил совет: « не всякому духу верьте но испытывайте духов от Бога ли они, потому, что много лжепророков появилось в мире.» 1.Иоан.4,1.
Иисус установил определённые правила для достижения спасения, а так же дал заповеди: отречься от того что имеешь, отречься себя, взять крест, умалиться как ребёнок, не судить, не мыслить зла, простить всем долги и так далее. Во времена Иисуса было, да и сейчас- очень, очень мало тех, кто хочет слышать истину, а уж тем более исполнять её. Более того, говорят, что это не возможно. Блудница предлагает достигнуть спасения, не выполняя всего этого- то есть волшебством. Она искустно использует цитаты, чтобы опьянить рассудок тех, кто хочет освободится от рабства греха. Такие слова как благодать, кровь, Голгофское дело, мы не под законом и т.д. она использует, чтобы оправдать грех, не смотря на то,что Слово Божие никогда это не делает. Тот кото любит грех с упоением слушает блудницу. А тот кто возлюбил правду и возненавидел беззаконие(Пс.44) идёт к свету, чтобы очистится и убелить одежду свою. Таких мало, но идти широким путём не их вывбор.
Нинапри скажите пожалуйста как «по другому» вы понимаете псалом 44.?

[belevg]

Халев
Буду вам признателен, если вы не будете менять очертания темы.

В последнем моем посте я упростил и конкретизировал вопрос темы.
Поэтому, если вам есть чем поделиться, то делитесь. И желательно своими словами

Уважаемые участники

Я прекрасно понимаю, что обсуждать готовый ответ предпочтительней, чем искать ответ. Поэтому, если будет, ну хотя бы три пожелания, я предложу на обозрение вариант ответа.

[Оксана М.]

А как Вам

Цитата из Библии:

1Коринфянам 11:19

?

[Халев]

[quote=belevg;801076]Халев
Буду вам признателен, если вы не будете менять очертания темы.

Уважаемый belevg я и не собирался менять очертания темы. Поясню моё мнение. Господь бог не является автором конфессий. Он не искушается злом и Сам не искушает никого. Все разделения, споры, распри и разногласия имеют одного автора- дьявола. Библия одна а трактовок много. Не желая выполнять условия спасения, предложенные Христом блудница, купци блудници, и проповедники блудници под руководством дьявола извратили смысл слов Христа. Будучи не в силах переписать Библию и вычеркнуть из неё некоторые строчки они просто придумали для них свои пояснения. И получилась,что благодать стала разрешать грехи и являтся поводом к распутству, кровь Его очищает от всякого греха, так что грешник теперь как бы грешник, принял «верой» что ты спасён и всё билет на Небо у тебя в кармане и т.д. Каждый добровольно обманывается. Господь Бог не лишает человека права выбора, по этой причине Он не поставил БТР с омоновцами у дерева познания добра и зла. Каждый имеет возможность сделать выбор, на чьей он стороне. Кому рамки какой-то конфессии тесны, ищет конфессию с большей «свободой», а те кому с геями сидеть за одной церковной скамьёй зазорно, ищут более благочестивое собрание. Не «истинных» церквей не бывает, все «истинные» и только они обладают эксклюзивными правами на истину и спасение. Господь разделил Вавилон и он никогда не объеденится. Почти все кофессии это Вавилон. Они проповедуют, что Христос в них, но Христа в них не видно, они проповедуют Царство Небесное, но Царством Небесным там и не пахнет. Господь клялся и не раскается: «Не войдут в покой Мой». Вавилон обречён на: вражду, распри, споры, упрёки, клевету, подозрения, высокомерие, самовозвышение и т.д. Это его «святость». Блудница не ищет истину, так как уже сыта тем что имеет. Зачем ей праведность, если она уже спасена «верой». Господь лишь долготерпит, ожидая тех кто проснётся от дурмана и встанет под флаг святости. Одним Словом Он может всё прекратить, но тогда пшеница пробивающаяся сквозь плевелы потеряет надежду принести плод.
Это всего лишь моё мнение и извините если выразился непонятно. Если у Вас другое мнение то Вы имеете на это право Возможно Вы отыщите более «удобное» обьяснение. Для многих смысл Библия никогда не выстроится в одну линию и не откроется истиной в полноте, так как они упорно игнорируют некоторые «неудобные пазлы». Отличительной особенностью конфессий является выделение «удобных» строчек и вычёркивание «неудобных». Здания конфессий строятся на том, что удобно и что не удобно. Сколько людей столько и мнений и понятий о спасении. Поэтому и конфессий не сосчитать.
Так что конфессии это не Промысел Божий, а промысел дьявола. Все грешники это его слуги и его добыча.

[TanjaKuz]

Конфессий не сосчитать,но число их все растет и растет Может потому,что людей становится все больше ,а значит и множатся хитрые уловки обойти путь истинного смирения ,очищения,послушания Богу.Не совршать подвиг веры,а как-нибудь легонько да проскочить в рай (по недосмотру ангелов

[belevg]

Оксана М.



А как Вам
Цитата из Библии1Коринфянам 11:


Вот и я о том же! С темой это перекликается
Так почему же (зачем, цель) должно быть разномыслие, помимо обнаружения искуснейших?

[belevg]

Халев
Вы прекрасно обосновали почему получаются конфессии.

Но вопрос в другом. Зачем, цель этого? Почему я так ставлю вопрос?
Потому, что все, абсолютно все в мироздании происходит либо по Воле Творца, либо по Промыслу, либо по Попустительству. По той простой причине, что Он Творец

цитата Халев
Он не поставил БТР с омоновцами у дерева познания добра и зла. Каждый имеет возможность сделать выбор, на чьей он стороне.

Какой бы, кто-либо, не сделал выбор, человек ли, ангел ли или архангел или еще кто, все это будет по Воле, по Промыслу, или по Попустительству.

Для того, что бы ответить на вопрос темы, достаточно знать, в каком веке было написано Откровение Иоанна и дальнейшее развитие христианства.