Новая конфессия: интернет-Церковь

[Оксана М.]

А я, как и многие тут находящиеся, давно прихожу на форум, как на домашнюю группу: изучаем Слово, делимся свидетельствами, поддерживаем друг друга, молимся по просьбам друг друга. Как и во всех больших группах, у нас тут тоже есть такие, которые просто пришли "потусоваться", подлить масла в огонь, и т.п., за которых просто нужно молиться (поэтому Господь и привязал их к своим мониторам), как за родных людей.
Как в Теле Христовом, тут есть помазанные учителя, проповедники, евангелисты, молитовники; и есть сослуживцы Христу, а есть поле и урожай . И коль большинство из нас приходит во Имя Иисуса Христа, то и Господь посреди нас! Он нас учит и обрезает наши такие черты характера, о которых мы можем в обычном общении умалчивать и скрывать, или просто не догадываться (у каждого - своё).

Причастие. Господь сказал вспоминать о Нём каждый раз, как пьёте (думаю, вино). 1 Кор.11:25 "Это делайте каждый раз, когда только будете пить"
Крещение. Господь крестит нас огнём и Духом. И если человек, ищащий Бога, зашёл на форум и прочитал Благую Весть, и про крещение Духом Святым - захотел и попросил!!! Разве Господь не крестит Его прямо на месте?
Проповедь.В Интеренте - пруд пруди разных проповедей. Можно накачать в мр3 формате - и слушать. Если христианские каналы, которые целыми днями крутят проповеди. например CNL, который и в Интернете тоже есть.

Единственное, чем выигрывает церковь в реале, так это возможностью навещать друг друга. Если в реале в церкви за меня есть ответственный перед Богом человек, который звонит каждый раз, когда я не пришла на домашнюю группу или просто опаздываю, который знает ВСЕ мои проблемы и нужды, который огорчается, если меня нет на служении, как и все братья и сёстры моей церкви.
Но если церковь большущая, то есть маленькие домашние группы и лидеры таких ячеек.
Так же и на форуме тут: мы перезнакомились и нашли людей по своему духу, за них молимся и их поддерживаем, переписываемся и знаем их проблемы, даже если не видим на форуме. (У меня большой молитовный список, в котором уже много обитателей форума).
Хотите вы или нет, признаёте или нет, а многие тут бывают на форуме ГОРАЗДО чаще, чем в реальной церкви.

[~Chess~]

А я, как и многие тут находящиеся, давно прихожу на форум, как на домашнюю группу: изучаем Слово, делимся свидетельствами, поддерживаем друг друга, молимся по просьбам друг друга.

Если уж сравнивать форум с собранием людей в "реале", то с собранием, скажем так, "медленносоображающих". Спросишь что-нибудь и ждешь ответа несколько дней.

[Римлянин]

Хотите вы или нет, признаёте или нет, а многие тут бывают на форуме ГОРАЗДО чаще, чем в реальной церкви.

Именно так дело и обстоит, да и зайти на сайт гораздо проще, чем в реальную церковь, только ... при всём возможном многообразии опций никакой сайт не станет церковью, даже если на мониторе будут мигать ссылочки типа участвовать в Причастии, помолиться за нужды, прославить Господа и т.д. Впрочем, реально и на 100% предполагаемых возможностей будет работать ссылка типа перевести пожертвования через WEB-Money
Георгий Петров:

Поклоняющиеся Богу Истинно, поклоняются в Духе, причащаются Истинному Телу Господа Христа Иисуса - Слову Божиему, поэтому Интернет и есть самое ТО место, для тех, кого традиции душат.

Согласен, только, сдаётся мне, посмертное местопребывание для "интернет-христиан" будет тоже весьма "нетрадиционным" в сравнении с долей христиан "обычных". Кстати, что мы в итоге получили? Не Матрицу ли?

[Георгий Петров]

Георгий Петров:
Согласен, только, сдаётся мне, посмертное местопребывание для "интернет-христиан" будет тоже весьма "нетрадиционным" в сравнении с долей христиан "обычных". Кстати, что мы в итоге получили? Не Матрицу ли?

Мы СЕЙЧАС в матрице, если живём интересами тварного мира.
Поклоняющиеся Богу в Духе и Истине, Рождённые во Христа от Духа Святого, УЖЕ перешли в жизнь вечную, стали членами Церкви Господней, а не конфессии.

[Римлянин]

Мы СЕЙЧАС в матрице, если живём интересами тварного мира.

Попытавшись закинуть церковь в Сеть, мы и получим Матрицу, даже если нашими "интересами" будут "Дух", "Истина" и т.п. Христос - реален, с реальной Плотью и Кровью, их и в реале-то заменить нечем, а уж в Инете и подавно не случится.

Поклоняющиеся Богу в Духе и Истине, Рождённые во Христа от Духа Святого, УЖЕ перешли в жизнь вечную, стали членами Церкви Господней, а не конфессии.

Вопрос только в том, ЧТО считать Церковью: "истинно-верующих" всех конфессий и "лиц без гражданства" - или всех общников Его Трапезы?

[Оксана М.]

Если уж сравнивать форум с собранием людей в "реале", то с собранием, скажем так, "медленносоображающих". Спросишь что-нибудь и ждешь ответа несколько дней.

Да!!! Это так!

Римлянин
Причастии, помолиться за нужды, прославить Господа и т.д. Впрочем, реально и на 100% предполагаемых возможностей будет работать ссылка типа перевести пожертвования через WEB-Money

А как вы понимаете отдавать деньги Богу? Помните как на суде стояли овцы и козлы? Кто по правую руку и по левую? Те, кто накормил голодного, благовестил в тюрьме, кто обогрел... Если Господь мне "положил на сердце"или дал желание дать Ему деньги, то я спрошу как лучше Ему их дать . Мне проще, потому что у меня Дар давания. Я слышу чётко указания Божьи по поводу денег и благословений. То ли десятину сестре дать - потому что Господь видит её благословенной, потому что он очень ею доволен; то ли собрать детские вещи... а через час приходит ещё одна сетра и жалуется, что у неё нед денег на детскую одежду )

Я думаю, что всякое обьединение - всё по воле Господа. И тут, в виртуале, мы можем узнать не только цену себе самим и своим словам - "из слов своих будешь оправдан и из слов будешь осуждён", но и реально наши человеческие качества - терпимость, братерская любовь и т.п.
Господь мне сразу показывает, если я что-то не то написала или обиделась, или не помолилась, а обещала. Это же классно!

[Римлянин]

. Если Господь мне "положил на сердце"или дал желание дать Ему деньги, то я спрошу как лучше Ему их дать

.
А почему бы не подойти к сему вопросу попроще?

Мне проще, потому что у меня Дар давания. Я слышу чётко указания Божьи по поводу денег и благословений. То ли десятину сестре дать - потому что Господь видит её благословенной, потому что он очень ею доволен; то ли собрать детские вещи... а через час приходит ещё одна сетра и жалуется, что у неё нед денег на детскую одежду )

Странным мне видится то, что Бог, по-вашему, был "доволен" некоей сестрой и подвиг вас её облагодетельствовать, а вот гораздо более нуждавшийся человек - оказался вторым "в очереди". Странный у вас "дар"...

Господь мне сразу показывает, если я что-то не то написала или обиделась, или не помолилась, а обещала. Это же классно!

Вы, случайно, не "теократ" по убеждениям?
Впрочем, извините, к данной теме всё это не относится...

[Георгий Петров]

Христос - реален, с реальной Плотью и Кровью, их и в реале-то заменить нечем, а уж в Инете и подавно не случится. Вопрос только в том, ЧТО считать Церковью: "истинно-верующих" всех конфессий и "лиц без гражданства" - или всех общников Его Трапезы?

Тело Господнее - Хлеб с небес - Слово Божие, которым и жив верующий во Христа. Церковь Христова есть тех, в ком живо Слово Божие.

[ahmed ermonov]

Надо исходить оттого, что церковь есть собрание верующих! Если верующих нет, то это какая церковь? Смотрю и неудивляюсь. Многие болеют "чудесами" церкви, всякими таинствами, и проч. Даже говорят о богослужении Интернет церкви существуют и не мало их! Другое дело, что они проповедует, кто собраны в рядах этих церквей? Интернет общение для некотрых есть единственный вид общения с единомышленниками... Совместные действия обуславлены совместными пропагандой тех ценностей, которых мы исповедуем. Каждый верующий спасется и без церкви, если уповает на истинного Бога. А церковь это дополнительная милость Бога верующим...
Другое дело, что личное общение намного превышает по силу виртуальное общение.
Мир вам!

[Абазинка]

Попытавшись закинуть церковь в Сеть, мы и получим Матрицу, даже если нашими "интересами" будут "Дух", "Истина" и т.п. Христос - реален, с реальной Плотью и Кровью, их и в реале-то заменить нечем, а уж в Инете и подавно не случится.

Вопрос только в том, ЧТО считать Церковью: "истинно-верующих" всех конфессий и "лиц без гражданства" - или всех общников Его Трапезы?

Я очень давно хожу в евангельскую церковь. Но здесь, на форуме, я впервые смогла задать те вопросы, которые меня волнуют по правде и получить те ответы, которые меня удовлетворили. Интересно, что при этом есть возможность рассуждать и менять своё мнение, без последствий таких, как например, укоризна и ярлык членов поместной церкви. Ещё немаловажно то, что здесь мы общаемся с представительями разных конфессий, на общей территории, что невозможно в реале - обязательно будешь "в гостях" или "у себя дома" Такое общее пространство позволяет прислушиваться к собеседнику и не чувствовать себя носителем истины.
А почему - Матрицу?
И что Вы понимаете под Его Трапезой?

[Римлянин]

Я очень давно хожу в евангельскую церковь. Но здесь, на форуме, я впервые смогла задать те вопросы, которые меня волнуют по правде и получить те ответы, которые меня удовлетворили. Интересно, что при этом есть возможность...

Плюсы интернет-общения очевидны, имеется в виду, что само по себе общение, реальное или виртуальное, не сделает из собравшихся и общающихся Церковь.

А почему - Матрицу?

Матрицу в смысле виртуального христианства, с виртуальным "Богом", но с реально-печальными последствиями пребывания только в ней.

И что Вы понимаете под Его Трапезой?

Евхаристическое собрание верных с причащением Телу и Крови Христовым.

[Абазинка]

Евхаристическое собрание верных с причащением Телу и Крови Христовым.

Скорее всего, мне было бы печально оттого, что я не понимаю о чём Вы говорите, если бы я хоть чуточку понимала..

Для Вас это значит так много? даже без общения с верующими? Вы не ответили, что же такое для Вас Причащение к Телу и Крови? Для меня это - ежедневное причащение к духовному Телу Христа, участие в Его жизни в Теле, совместное служение в духе. Ну и конечно, как символ - вкушение хлеба и вина в собрании. А для Вас?
И было бы Вам достаточно Причащения без общения хотя бы на форуме?

[Римлянин]

Общение с верующими - это ЗДОРОВО! Но не на общении друг с другом строится церковь, иначе церковью можно б назвать и этот форум.
А причащение Телу и Крови - это и есть Таинство, делающее из "собрания верующих" Церковь Христову. Участвуя в Евхаристии (причащаясь), верующий, так сказать, осуществляет своё членство в Церкви, проявляет то, кем он стал, родившись некогда "от воды и Духа". Вот, почему никакое общение (реальное оно или виртуальное)не сделают из собравшихся Церковь. Да, собранные вместе, верующие являют Церковь, но не всякое собрание являет Церковь во всей полноте. Есть, наверное, некая градация, и на вершине её, в качестве 100% - литургическое собрание, то есть основное служение христиан, с молитвой, чтением/слушанием Писания и причащением Тела и Крови Христовых под видом Хлеба и Вина.

[Абазинка]

Общение с верующими - это ЗДОРОВО! Но не на общении друг с другом строится церковь, иначе церковью можно б назвать и этот форум.
А причащение Телу и Крови - это и есть Таинство, делающее из "собрания верующих" Церковь Христову. Участвуя в Евхаристии (причащаясь), верующий, так сказать, осуществляет своё членство в Церкви, проявляет то, кем он стал, родившись некогда "от воды и Духа". Вот, почему никакое общение (реальное оно или виртуальное)не сделают из собравшихся Церковь. Да, собранные вместе, верующие являют Церковь, но не всякое собрание являет Церковь во всей полноте. Есть, наверное, некая градация, и на вершине её, в качестве 100% - литургическое собрание, то есть основное служение христиан, с молитвой, чтением/слушанием Писания и причащением Тела и Крови Христовых под видом Хлеба и Вина.

Евхаристия - это Причащение? Если да, то чем оно отличается от Причащения у протестантов, например? Ведь у них тоже это происходит в собрании со служением, молитвой и чтением Писания. А уже сколько на форуме чтения Писания, молитв (на себе испытала, когда за меня многие молились здесь). Разве только реального хлеба и вина нет. Но есть духовное причащение - разве нет?

[Римлянин]

Евхаристия - это Причащение? Если да, то чем оно отличается от Причащения у протестантов, например?

О различии понимания сути Причастия и его роли в Церкви много написано в соответствующих темах форума, в данной углубление в этот вопрос будет оффтопом. Не сочтите за труд, Ангелочек, воспользуйтесь Поиском на форуме

Но есть духовное причащение - разве нет?

"духовное причащение" считаю возможным только к неким "духовным ценностям" (в принципе, уже неплохо), а вот причащение ко Христу, полагаю, возможно лишь в реальной Церкви, а не в Сети.