Твитнуть
Единственно жаль, что не в тексте.
-
Так эта статья с точки зрения Православной Церкви?Итак, кто во Христе, то новая тварь. :)Комментарий
-
Пытался качать, но не фурычит. Я, так сказать, не местный.Итак, кто во Христе, то новая тварь. :)Комментарий
-
test
почитал "о нем"... слушать естественно не буду (пока). Вот если б в формате txt
Игорь
Единственно жаль, что не в тексте.
neo
я не узнавал у него о такой возможности, думаю, всё же это будет немножко не то, потому что во время лекций Сергей периодически делает такие вставочки из своей жизни, что в лекциях навряд ли их найдёшь.
Но вообще, вы можете попробовать узнать у него сам.
Когда я связывался с ним по поводу того, могу ли я выложить эти лекции по Христианской истории в сети, он мне увиделся очень открытым человеком.
На той страничке есть все возможные координаты, как можно связаться с ним.
------------------------------------------------------------
test
Впрочем, не думаю, что этот товарищ сумел придумать что-то серьезное... История Церкви - это как Библия. Т.е. как Св.Писание описывает взаимоотношения Бога и человечества, так и история Церкви. Попытка извратить ее - то же, что попытки атеистов извратить Библию...
neo
Совершенно с вами согласен, что История Церкви это как Библия.
Но в том то и дело, что как.
Я не говорю, что все факты, которые он там приводит, на 100% есть так как было.
И главное, что и он так не говорит.
Сейчас трудно смотреть после такого количества прошедшего времени на все события и делать правильный анализ.
Но при всём при этом, есть такие факты, которые на самом деле не сложно проверить.
И дело как раз в том, что эти факты имеют ключевые моменты в жизни и созидании Церкви Божьей.
Я уверен, что все решения соборов чётко документировались и Сергей отдаёт себе отчёт, уча с 1997 года, что люди будут его проверять. Короче, я вижу, что он даёт то, что имеет. И здесь не убавить, не придавить.
------------------------------------------------------------
test
То протестантом он уже не сможет быть...
neo
Так вопрос не стоит.
Если вы реально имеете отношения с Богом, если у вас реально живая вера, то есть, вы понимаете, что уйти от Бога - это смерти подобно, то до деноминационых названий у вас нет дела.
Ведь на самом деле не важно с какой стороны отрезан кусочек хлеба от булки.
Главное, чтобы булка была одна. Если булка одна, то и создатель этой булки один.
Просто нужно уметь проверять и видеть прежде принятием пищи, от кого пришёл к вам очередной кусок хлеба.
------------------------------------------------------------
~Chess~
А чтение материалов по истории христианства может вообще убить в новообращенном всякую веру.
neo
Или наоборот.
Вы видите цену, заплаченную людьми, чтобы вы имели ВЕРУ и по сей день, в наши дни.
Спасибо Богу за это.
------------------------------------------------------------
12spokane
Так эта статья с точки зрения Православной Церкви?
neo
Это статья с точки зрения человека дослужившегося в православной церкви до звания архиепископа, если конечно я правильно выражаюсь, но сути это не меняет.
И естественно он учил сам историю церкви в духовных семинариях.
Потом он был рождён свыше и крестился Духом Святым, но не ушёл из православия, а начал проповедовать.
Через эти курсы он несколько раз это и делает, рассказывая о своей жизни и о том, как Господь вёл его.
Теперь опираясь на все свои знания по истории Церкви он преподаёт в Библейском колледже. И преподаёт с позиции веры, живой веры, раскрывая смысл многих обрядов и показывая в какие моменты в истории Церковь приняла тот или другой. Это очень важно.
И самое главное, что он не разделяет, а соединяет. То есть, он обличает с любовью, а не с агрессивной ненавистью. И скажу больше. Те вопросы, которые рассматриваются касаются не только Православной Церкви, но и Католической и, можно так сказать, Протестанткой (это образно, собирательно). Ошибались все! Он лишь раскрывает факт и смотрит на этот факт с позиции Писания Слова Божьего.
Не знаю как для других, я просто очень сильно благословился через эти лекции.
Я уверен, что в большинстве своём это на самом деле история наша.
И её важно знать, чтобы видеть как Господь провёл Свою Церковь через все трудности до наших дней.
------------------------------------------------------------
12spokane
Пытался качать, но не фурычит. Я, так сказать, не местный.
neo
Что не фурычит?
Опиши конкретнее.
Мне просто пришлось воспользоваться услугами общедоступного ftp.
На портале narod.ru нельзя хранить файлы более 5Мб.
Я не стал резать их на меньшие кусочки.
Но если не пойдёт могу переделать, тогда просто после скачивания группы файлов вам придётся самому собирать их в один. Это не сложно, но требует определённых минимальных знаний по работе с файлами и папками.
Если у многих будут проблемы я переделаю.
Пишите здесь.Комментарий
-
В таком случае следует читать историю церкви только до IV века.Сообщение от neoПроект "Библейская среда" - еженедельные прямые эфиры с библейскими уроками и ответами на вопросы о христианской вере: в Контакте, Youtube-канал.Комментарий
-
Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вереКомментарий
-
Вообще-то протестанты - как раз лютеране и реформаты, принадлежность к протестантизму евангельских христиан оспаривается активно и ими же самими, и лютеранами с реформатами. Впрочем, литература по церковной истории для баптистских семинарий пишется, зачастюу, как ни странно, баптистами. И массового исхода историков из ЕХБ пока не наблюдается. А немассовый направлен в протестантские конфессии.
С уважением, Михаил.Комментарий
-
Дорогой брат Нео!
Ты не мог бы выставить аудио лекции Журавлева еще раз или дать ссылочку, где их можно найти?
Заранее благодарю!Комментарий
-
В феврале Журавлев читал в течении недели свои лекции в Красноярске
Статьи Журавлева, видеовыступления я видел и раньше. Мне было любопытно - произошла ли некая эволюция с человеком. Увиденное повергло меня в печаль.
Дело в том, что Журавлев представляется как православный обновленец. Но обновленчество в РПЦ МП - это не реформация, это движение цели которого схожи ну например с католическим aggiornamento после Второго Ватиканского: изменить язык православного богослужения на современный русский; служить на языках народов России; не крестить взрослых людей без оглашения, а только после наставления, научения азам веры; избавиться от злоупотреблений советского периода. Обновленцем является Яков Кротов, однако и у него и его товарищей хватило такта сообразить, что нельзя называть отдельную, независимую от РПЦ МП организацию обновленческой и либеральной. ЕЕ назвали Апостольской. Слово "обновленчество" в церковных кругах Московской Патриархии такое же бранное слово, как в кругах светских "Баптизм". Это слова "пятидесятник" "харизмат" народ не знает, и при разговоре с не верующим у пятидесятника и харизмата есть некая пауза, можно попробовать за несколько секунд попытаться объяснить кто мы, что мы, какие мы.
Следующая проблема в том, что к православию Журавлев вообще никакого отношения не имеет. НЕ потому что он не признан в РПЦ МП а потому что православие - это не только иконы свечи и рясы, это еще и некая культура, культура многоплановая. Там где баптисты будут долго и нудно ходить по кругу выясняя правоту не правоту кальвинизма, для православия вообще нет вопроса.
Иисус Христос - новый Адам? Нет сомнения. Его цель - вернуть братьев и сестер своих по плоти к тому состоянию которое было у Адама с Евы до их грехопадения? Кто-то будет спорить? Мы получили сегодня такое же тело, какое было у воскресшего Христа и какое было у Адама с Евой до грехопадения?
Нет. Соответственно спасение будет осуществлено целиком, завершено в пакибытии, когда весь этот мир и все дела на нем разрушатся и сгорят.
Соответственно при таком раскладе все выкладки кальвинистом о том, что спасение христианину нельзя потерять похожи на рассуждения ХОзры Насреддина про халву - сколько ни говори халва, во рту слаще не станет. Вы видели хоть одного бессмертного кальвиниста, проходящего сквозь стены? Начальник Жизни ходил, но относится ли Он к кальвинистам...
Вот таких то культурных, цивилизационных, догматических особенностей у Журавлева нет. Все рассуждения и идеи целиком и полностью харизматические. Ладно, кабы он честно говорил что я харизмат православного обряда. Да нет же, многие пятидесятники, отнюдь не выдающие себя за православных обновленцев, вроде проф. Бачинина, гораздо лучше понимают и разумеют наше родное православие, чем Журавлев.
Получается на самом деле обман.
Харизматы, пришедшие на лекции по истории Церкви, получили заверения в том, что вот, вот есть похожие на них, абсолютно идентичные с ними в православие люди, которых называют обновленцами. Но это не так. Харизматы повергают в культурный шок баптистов с пятидесятниками советского образца, что уж тут говорить о сынах Московской Патриархии?
Те православные, что абсолютно не довольны положением дел в РПЦ МП и что-то слышавшие про некие своих собратьев обновленцев, при встрече с Журавлевым и его командой, что они должны подумать об Александре Мене? Якове Кротове? Глебе Якунине?
Следующая проблема - это крайне низкий уровень лекций. У многих православных сталкивавшихся с баптистами, уже на зубах навязли баптистские агитки 1920-х годов, когда история христианства списывалась с атеистической немецкой литературы времен Бисмарковского KulturKampf'a. Примерно такое же позорище и лекции Журавлева. В этом смысле гораздо приятнее читать того же современного баптистского (ОДесса) историка Санникова, его 2-томник по истории христианства.
Нео, я ж вам предлагал еще прошлым летом встретиться. Где ж вы дорогой мой бродите??? Выискивай вас тут, красноярца, на всероссийских сайтахКомментарий
-
Приветствую тебя брат.
Лекции есть. Очень многое узнал через них. Господь дал брату Журавлёву мужество пролить свет на многие закоулки истории христианства.
Вообще я давно создал в сети простенькую страничку http://alleluiajesus.narod.ru/
но ссылки на сами лекции на FTP устарели и поэтому фактически не работают.
К субботе (24 марта) я выложу лекции на новый ftp, обновлю ссылки на страничке http://alleluiajesus.narod.ru/ и с вечера субботы можете скачивать.
Благословит вас наш Господь Иисус Христос.Комментарий
-
Сергей Журавлев является одним из пасторов Посольства Божьего. Трижды крещеный, наконец рукоположеный Сандеем и Ледяевым в Архиепископа Всея Руси и Украины и назвавший свой приход Российская Православная Обновленческая Церковь Христа Спасителя. Архиепископия Киевская, Московская и всея Руси.Комментарий
-
Ни до какого "звания архиепископа" в православии он не дослуживался, а был посредственным приходским священником, заочно окончившим семинарию. А "звание" он получил от харизматических "апостолов" Ледяева и Сандея, основавших под это дело карманную "Православную Церковь". Так что, источник званий и чинов суть как раз в данном случае ой как меняет.Комментарий
-
Я не буду спорить.
Факты из истории христианства, которые приводит Сергей Журавлёв можно проверить и по другим источникам. Это же история, а не художественное повествование.
Здесь как раз вопрос в человеческом желании и в искренности. Если захочешь проверить и докопаться до истины, то да поможет тебе Господь.
Другое дело, что очень трудно принять такое обличение, которое приходит при раскрытии многих фактов из истории христианства и сделать осознанный шаг к покаянию. Особенно современным устоявшимся церковным лидерам.
Для меня данная тема закрыта. Диалог и тем более спор не вижу дальше смысла продолжать.
Лекции завтра обновлю, как и обещал.
Бог всем Судья.Комментарий
-
Ссылки на http://alleluiajesus.narod.ru/ обновил.
Всё работает.
Если будет не грузится пишите в теме форума или мне на ящик neo7777@list.ru
Благословит слушающего наш Господь Иисус Христос.
АминьКомментарий
Комментарий