Аллах и Бог ? В чем разница концепций в исламе и христианстве?

[stand4israel]

И, если, например, на чашу весов положить крестовые походы, то не знаю, что может их уравновесить...

Вы повторяете давно заезженную утку. Крестовые походы не имеют основания в словах Иисуса, а джихад в словах Магомета - имеет. Поэтому крестоносцы - не явл. христианами, а джихадист, взрывающий себя в толпе неверных - истый мусульманин, ибо исполняет заповедь - "убей неверного"
Вот и вся недолга

[zanskar]

Вопроос второй - какая из этих книг говорит правду?

Хотелось бы знать это... Но, думаю, что обе: столько изменений, редакций, поправок, вычеркиваний, потерь, интерпретаций и пр. могли создать это различие..

[stand4israel]

Еще значительная разница - в обетованиях пакибытия. Элохим обещает своим детям ангельское житие на небесах, а Аллах - бордель с проститутками и вином.

[Лука]

Хотелось бы знать это... Но, думаю, что обе: столько изменений, редакций, поправок, вычеркиваний, потерь, интерпретаций и пр. могли создать это различие..

Может быть прекратите скользить и маневрировать, а честно и прямо, как мужчина, ответите на мои вопросы? А то получается игра в одни ворота - Вам доказывают, а Вы туман наводите.

[zanskar]

Вы повторяете давно заезженную утку. Крестовые походы не имеют основания в словах Иисуса, а джихад в словах Магомета - имеет. Поэтому крестоносцы - не явл. христианами, а джихадист, взрывающий себя в толпе неверных - истый мусульманин, ибо исполняет заповедь - "убей неверного"
Вот и вся недолга

А кто такие "неверные"? Пророк вроде бы требовал уважать людей Писания...

Ест джихад и джихад. Есть канал ти канализация. Не надо путать исламистов (людей вряд ли читавших Коран когда-нибудь, и вообще что-нибудь) и мусульман...
Религиозные фанатики независимо от конфессии, впрочем любые фанатики - суть больные люди...
Ими бы врачи должны заниматься, но становятся инструментом в руках политиков.

Встречал сволочей среди мусульман и среди христиан и среди атеистов. Но больше среди них, слава Бог, встречал добрых Людей. Чего и Вам искренне желаю.



Мир Вам

[Orly]

Цитата из Библии:

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

Отче наш,иже еси на небеси.Да святится Имя Твое...

[stand4israel]

А кто такие "неверные"?

Откуда я знаю, что "пророк" имел ввиду под этим. Знаю только одно, это те, кого вы (надеюсь не лично) убиваете то тут, то там.

Пророк вроде бы требовал уважать людей Писания...

Поначалу да, а вот потом совсем обезумел:

И сказали иудеи: Узайр - сын Аллаха. И сказали христиане: Мессия - сын Аллаха. Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены! 9:30

А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. 47:4

Ест джихад и джихад. Есть канал ти канализация. Не надо путать исламистов (людей вряд ли читавших Коран когда-нибудь, и вообще что-нибудь) и мусульман...

Знаете, я их тогда путать перестану, когда одни других осудят и всячески будут преследовать за преступления. А пока одни исполняют "волю Аллаха" и убивают неверных, а другие только чалмами кивают, да бородами трясут, для меня все они - одно и то же.

Религиозные фанатики независимо от конфессии, впрочем любые фанатики - суть больные люди...
Ими бы врачи должны заниматься, но становятся инструментом в руках политиков.

Это вы своим братьям по вере и скажите, мне этого говорить не надо. Пока мои друзья в террактах погибают "во имя Аллаха", а вы только и делаете что на форумах талдычите, ваши слова - лече воздуха

[zanskar]

Во-первых, Вы не ответили на мой первый вопрос. Во-вторых, согласно Библии Христос - Бог, согласно Корана Христос - пророк. Вопроос второй - какая из этих книг говорит правду? Вопрос третий. Вы утверждаете, что Библия была искажена. Для того, чтобы это утверждать нужно сравнить оригинал с искаженным вариантом. Вы проделали эту процедуру?

Извините, пропустил Ваш пост и своевременно не ответил. Извините.
Первый вопрос:
не знаю на него точного ответа. Поэтому отдельно задавал вопрос о природе Троицы... Спасибо Вам за труд объяснений мне и указания пути.
Может быть меня сбивает с толку масса альтернативной информации, которая тоже имеет право быть. Исторические источники, исследования и пр... Боюсь даже на этом форуме упоминать ещё раз то, что месяц назад был у гробницы Иисуса.
/удалено модератором/
Масса литературы на эту тему и весьма убедительных исторических исследований. Спорно, очень... Поэтому и вопросов много возникает.

Вопрос второй:
не знаю... честно. Но еще раз повторю - думаю, что вобеих Книгах есть Свет Истины... Для меня Коран и Библия - Грани одного Кристалла.

Вопрос третий:

Лично не проделывал, доверяю тем кто этим занимался...

Не Библия Была искажена, а некоторые моменты (случайно или намерено)... Как это делается? Недавний пример: сравните хотя бы учебники Истории СССР издания 1930, 1940, 1961, 1982, 1990 гг. А там две тысячи лет прошло... Есть ещё такая детская игра "испорченный телефон"...

Но заповеди слава Богу сохранились. Давайте жить по ним в уважении и Любви.

Мир Вам

P.S
Спасибо Вам, Лука за терпение и внимание к моим "некорректным" вопросам.

[Лука]

zanskar

Первый вопрос: не знаю на него точного ответа.

Ответ может быть только один - Бог и Аллах совсем не одно и то же.

Вопрос второй: не знаю...

Если две книги об одном и том же говорят разное, значит одна из них говорит неправду, что подтверждает главное - Бог и Аллах совсем не одно и то же.

Вопрос третий: Лично не проделывал

Значит у Вас нет никаких оснований утверждать, что Библия была искажена. А тем более верить сплетням.

[zanskar]

[

quote=stand4israel;721089]Откуда я знаю, что "пророк" имел ввиду под этим. Знаю только одно, это те, кого вы (надеюсь не лично) убиваете то тут, то там.

Тоже не знаю кого вы (надеюсь не лично) бомбили в жилых кварталах Ливана, или какие христиане заокеанские уничтожали неверных мешая их с пылью их кишлаков в Афгане и Ираке...
Ковровые бомбордировки с зачистками неверных в Чечне... Ладно, не будем о грустном.

Не знаю, в Библии об этом ничено. Там больше о Любви к дальнему и ближнему.
Но не будем идеалистами - зло должно быть наказуемо, но без забвения принципа презумпции невиновности. А в современном международном гуманитарном праве, раз мы заговорили о военных преступлениях и преступлениях против человечности, существует и другой принцип - индивидуальной ответственности.

И "индивидуальность" здесь независbмо от религиозной принадлежности.

Судить будут по делам. Так как завещал ОН.

Мира Вам и Добра...

[zanskar]

Лука

Ответ может быть только один - Бог и Аллах совсем не одно и то же.

Если Вы знаете Ответ, то буду признателен за сравнительную таблицу или простое описание различий...

Мир Вам

[stand4israel]

Тоже не знаю кого вы (надеюсь не лично) бомбили в жилых кварталах Ливана, или какие христиане заокеанские уничтожали неверных мешая их с пылью их кишлаков в Афгане и Ираке...

Первый вопрос: к евреям. Я не еврей.
Второй: повторяю для танкиста - ЭТИ ДЕЙСТВИЯ НЕ НАХОДЯТ ОСНОВАНИЯ В СЛОВАХ ИИСУСА, ПОЭТОМУ НЕ НАЗЫВАЙТЕ ИХ ХРИСТИАНАМИ. А вот зверства талибов в упомянутом вами Афганистане вполне согласуются со словами Магомета

Ковровые бомбордировки с зачистками неверных в Чечне... Ладно, не будем о грустном.

См. предыдуший ответ.

Не знаю, в Библии об этом ничено. Там больше о Любви к дальнему и ближнему.

Вот именно, а в Коране много об убийствах неверных. Вот вам и разница между Богом и богом.

Но не будем идеалистами - зло должно быть наказуемо, но без забвения принципа презумпции невиновности.

Т.е. убийства неверных в Израиле, России, США, Европе, Индонезии, Африке, Индии - это наказание за зло неверных?
А какое зло они совершили?

[zanskar]

Первый вопрос: к евреям. Я не еврей.
Второй: повторяю для танкиста - ЭТИ ДЕЙСТВИЯ НЕ НАХОДЯТ ОСНОВАНИЯ В СЛОВАХ ИИСУСА, ПОЭТОМУ НЕ НАЗЫВАЙТЕ ИХ ХРИСТИАНАМИ. А вот зверства талибов в упомянутом вами Афганистане вполне согласуются со словами Магомета

Причем здесь евреи или арабы? На спусковой крючок нажимает конкретный "человек". Национальность не важна. Важны мысли и поступки в которых они реализуются.

Талибы? Встречался с ними. Общался... Грустно. Их даже мусульманами назвать нельзя: основная масса дремучие неграмотные декхане из горных кишлаков... Кого сказали мочит туда и пошли. Им не важно хоть именем Христа или Пророка. Крик смертника "Аллах акбар" - не делает его мусульманином...
Во время войны в Югославии часто приходилось бывать по разные стороны линии фронта между боснийскими мусульманами, хорватскими католиками и сербскими православными... И вся мясорубка в этой красивой стране происходила с именем Бога на устах.
Человек убивающий не имеет религии и Бога. Сошедший с Пути не может быть путником.

Т.е. убийства неверных в Израиле, России, США, Европе, Индонезии, Африке, Индии - это наказание за зло неверных?
А какое зло они совершили?

Вы что-то не поняли или я нечетко свою мысль выразил. Я говорил о необходимости индивидуального наказания за преступления независимо от вероисповедания.

[stand4israel]

Крик смертника "Аллах акбар" - не делает его мусульманином...

А имамы, вдохновляющие шахидов, говорят совсем другое. Кому верить? А Вы, извиняюсь, имам?

Талибы - не мусульмане? А кто тогда мусульмане? А остальные шахиды и миллионы их поклонников, орущих на демонстрациях после посещения мечетей "смерть неверным" - они тоже не мусульмане? Боюсь, с такими рассуждениями, только вы и останетесь "настоящим мусульманином"

Человек убивающий не имеет религии и Бога

А Магомет по-другому думал:

"Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха" 2:193

Вы с ним лучше спорьте. Со мной не надо. Мне ничего не докажете словесами до тех пор, пока останется хоть один шахид, оправдывающий свои безумства Кораном и хоть один басурман в чалме, молча наблюдающий за его действиями, а не в первых рядах останавливающий этого шахида во имя правоты ислама.

Вы что-то не поняли или я нечетко свою мысль выразил. Я говорил о необходимости индивидуального наказания за преступления независимо от вероисповедания.

А я говорю об исламских бесчеловечных убийствах невиных людей во имя Аллаха. Они-то и показывают разницу между Элохимом и Аллахом, отвечая на ваш сабж.

[АлексДи]

Чем отличаются (принципиально) понятия Аллах в исламе и Бог в христианстве?...

В обозначении личности Божества.

С интересом читаю Коран и Библию... В Коране не вижу принципиальных противоречий, и люди Писания, то бишь христиане с иудеями там признаются и уважаются, впрочем как и пророк Иса.

Пророк Иса? Имя, ничего незначущее в исламе.
Вот если бы Божий Сын... Но коран не соответствует Библии.

Священные Писания ниспосылались Творцом людям через пророков. Наиболее известными среди них являются Псалтырь, Тора, Евангелие и Коран.

А где большие и малые пророки? Послания Апостолов?
Наверно испарились...

С течением веков и тысячелетий первые три, по причине человеческого вмешательства, потеряли свой первозданный вид. Что касается Корана, то он на протяжении более чем четырнадцати веков остался тем же на языке оригинала.

Ох уж эта точная "оригинальность". Насчет точности корана "снимаю лапшу с ушей".

Попытки исказить последнее Священное Писание имели место быть, но они не увенчались успехом, одной из причин чему явилось наличие хафизов (знающих Коран наизусть) на протяжении всего периода его существования.

Если они знали наизусть, то еврейские книжники были гораздо "круче":

..огромные усилия были потрачены на систематизирование гражданских и церковных законов древних евреев. Талмудисты разработали весьма изощрённую систему переписывания синагогальных свитков.
Сэмуэль Дзвидсон описывает пункты устава талмудистов, касающиеся Ветхого Завета. Эти подробные установления (здесь будет использована нумерация, принятая Гейслером и Никсом) заключались в следующем:

Синагогальный свиток должен быть написан на шкурах чистых животных.
Эти шкуры выделываются для синагоги евреем.
Они скрепляются вместе сухожилиями чистых животных.
На каждом куске пергамента должно находиться определённое количество столбцов, постоянное на продолжении всей рукописи.
Длина каждого столбца не должна быть менее 48 и более 60 строк, каждая строка должна содержать 30 букв.
Все слова в рукописи должны располагаться по линейке, и если три слова написаны неровно, то рукопись считается негодной.
Чернила должны быть только чёрными, а не красными, зелёными или какого бы то ни было иного цвета, и приготовлены согласно определённому рецепту.
Переписчик не должен ни в чём отклоняться от оригинала, представляющего собой аутентичную копию.
Ни одного слова, ни одной буквы или знака препинания не должно писать по памяти, без того, чтобы писец не взглянул на лежащую перед ним рукопись...
Между любыми двумя согласными должно оставаться пространство, равное толщине волоса или нити.
Между любыми двумя абзацами должно оставаться пространство шириной в девять согласных, а
между книгами - шириной в три строки.
Пятая книга Моисеева должна оканчиваться полной строкой, хотя с другими книгами это необязательно.
Кроме того, переписчик должен работать в полной традиционной еврейской одежде,
вымыв всё своё тело,
не начинать писать имени Бога, только что обмакнув перо в чернила, и, наконец, если царь обратится к нему, когда он пишет это имя, писец должен не обратить на него никакого внимания".
Дэвидсон добавляет, что свитки, в которых не выполнены эти правила, должны были закапываться в землю или сжигаться, либо передаваться в школы для использования в качестве учебников".

Почему до нас дошло сравнительно мало древних рукописей Ветхого Завета? Учитывая строгость и точность правил для переписчиков, само отсутствие древних списков доказывает надёжность тех, что сохранились до наших дней.
..Талмудисты были настолько уверены в точности изготовленных рукописных копий, что считали новый список равносильным оригиналу...

Еще значительная разница - в обетованиях пакибытия. Элохим обещает своим детям ангельское житие на небесах, а Аллах - бордель с проститутками и вином.

Ну зачем же так...
Надо быть политкорректным-полногрудыми гуриями, вечными девственницами...
Все то, чего так не хватает в реальной жизни мусульманину.

Может быть прекратите скользить и маневрировать, а честно и прямо, как мужчина, ответите на мои вопросы? А то получается игра в одни ворота - Вам доказывают, а Вы туман наводите.

Скорее дымовую завесу...
А там-копытами, копытами....

Ковровые бомбордировки с зачистками неверных в Чечне....

Ковровые бомбардировки? Не смешите.
Вы наверно российских федералов с американцами в заливе перепутали.