"Не сотвори себе кумира..."

[mara]

82 КанонТрулльского Собора запрещает изображать на иконах Христа младенцем на основании Еф.4,13. Почему это игнорируется православными? Или этому есть какое-то разумное объяснение?

[Гумеров Эмиль]

82. На некоторых честных иконах изображается, перстом Предтечевым показуемый агнец, который принят во образ благодати, чрез закон показуя нам истиннаго агнца, Христа Бога нашего. Почитая древние образы и сени, преданныя Церкви, как знамения и предначертания истины, мы предпочитаем благодать и истину, приемля оную, как исполнение закона. Сего ради, дабы и искуством живописания очам всех представляемо было совершенное, повелеваем отныне образ агнца, вземлющаго грехи мира, Христа Бога нашего, на иконах представлять по человеческому естеству, вместо ветхаго агнца; да чрез то созерцая смирение Бога-Слова, приводимся к воспоминанию жития Его во плоти, Его страдания, и спасительныя смерти, и сим образом совершившагося искупления мира.

Как видите, канон запрещает изображать Христа на иконах в виде Агнца

[Diuimovocka]

Как видите, канон запрещает изображать Христа на иконах в виде Агнца

То есть вы хотите сказать, что Христа когда-то рисовали на иконах в образе "ребёнка" овцы (ягнёнка)?

[Гумеров Эмиль]

Да. Подобное изображение (в виде Агнца) можно встретить на иконах 1-2 веков, например в катакомбах. Но и потом этим образом также пользовались

[mara]

Не сотвори себе кумира

Да.

Подобное изображение (в виде Агнца) можно встретить на иконах 1-2 веков, например в катакомбах. Но и потом этим образом также пользовались

Не смешите людей.
В катакомбах не было ИКОН, а были рисунки на стенах, на гробах. И то всего их нашли 2-3. А был рисунок(в большинстве своем) рыбки. И рисовали скорее всего греки, т.к. рисунок для верующего христианина из евреев вообще до сих пор неприемлем. Евреи говорили, греки - идолопоклонники- рисовали. И греки, идя за своими традициями, создали икону. Меня настораживает даже не то, что православный мир ПОКЛОНЯЕТСЯ иконе(всё-таки поклоняется!), а то , что слово" икона" в Евангелиях употреблена ТОЛЬКО со словом "ЗВЕРЬ"(Откр.12,13).
Но ведь православная паства по благословению иерархии не исследует Писания, откуда ей знать? А иерархи торгуют иконами. Зачем им разрушать свою мат., базу?
Или я не права?

[Гумеров Эмиль]

Не смешите людей.

Я никого не смешу. У меня профессия другая.
Но смею Вас заверить, что Вы разбираетесь в том, что сейчас написали также, как и в вопросе, который вынесли в заголовок темы.
До свидания.

[mara]

он не может ни видеть, ни говорить, потому что нет в нем духа

[. Но

То есть вы хотите сказать, что Христа когда-то рисовали на иконах в образе "ребёнка" овцы (ягнёнка)?

Но ведь Канон запрещает рисовать Христа - младенцем.
Почему бы тогда не рисовать Христа ЛОЗОЙ, это все-таки ближе к цели? К истине. К древу жизни. Ведь" Христа по плоти мы уже не знаем",-пишет апостол Павел.Почему так настойчиво православные внедряют в сознание соей паствы, что Христос по плоти (ребенок) в подчинении у "Царицы небесной"?! Неужели православные так едины в этой мысли. Неужели внутри этой конфессии нет людей, сомневающихся в правоте иерархии, которым по каким-то причинам выгодно, удобно держать людей в плену рисунков(икон). Ведь икона - это всего навсего церковное искусство?!. Не молимся же мы обложке Библии, где нарисован крест??? Да чтим, да красиво, но ведь это всего навсего холст,краски и воля художника(пусть воля Канона)?
НУ НЕ ПОНИМАЮ !!!

[mara]

Будьте дружелюбны... Кол.3

Я никого не смешу. У меня профессия другая.
Но смею Вас заверить, что Вы разбираетесь в том, что сейчас написали также, как и в вопросе, который вынесли в заголовок темы.
До свидания.

Вот и свиделись...
Потому и пишу и выношу. что хочу разобраться. А какая у вас профессия? Похоже, что профессия "священника"? Сейчас - это выгодно,удобно и...модно.
Не обижайтесьА если знаете нечто такое, чего не найдешь на любом офиц сайте православия, то поделитесь. "Дай отчет в своем уповании.." Вот и дай.

[Гумеров Эмиль]

Мара, Вы допустили несколько грубых ошибок, говорю это не для спора, а как Вы сказали "как отчет в уповани":
Во-1х, внимательно прочитайте правило канона - там нет запрета на изображение Христа в виде Младенца.
Во-2х, икон в катакомбах было множество и Христос там был изображен не только в образе рыбки, но и в образе Агнца, Доброго Пастыря и т.п. Изображали там, где христиане проводили свои богослужения, как и сейчас.
В-3х, слово "икона" в НЗ применяется далеко не только там, где упоминается образ зверя. "Образ Бога невидимого" тоже передается словом "ейкон".
В-4х, православная паства исследует Писания, поэтому знает в чем разница между иконой и идолом.
В-5х, греки и римляне перестали быть идолопоклонниками сразу же, как становились христианами
В-6х, даже эллинизированные иудеи (не только христиане из иудеев) с удовольствием рисовали, в том числе и на священные темы, даже в синагогах, о чем говорят раскопки в Сирии (если не ошибаюсь. Dura-Evropa находится именно там)

[mara]

[quote=Гумеров Эмиль;718738]

Мара, Вы допустили несколько грубых ошибок, говорю это не для спора, а как Вы сказали "как отчет в уповани":

"грубые" с точки зрения кого и чего?
[quote]
Во-1х, внимательно прочитайте правило канона - там нет запрета на изображение Христа в виде Младенца.
[/quote
Прочла. Есть.

[

Во-2х, икон в катакомбах было множество и Христос там был изображен не только в образе рыбки, но и в образе Агнца, Доброго Пастыря и т.п. Изображали там, где христиане проводили свои богослужения, как и сейчас[/QUOTE

Ранние христиане изображали не "Христа в виде рыбки", а оставляли знак, что "рыбка" - здесь христиане.Знак! И только совершенно преступное воображение могло этот знак возвести в икону и потом через века поклоняться рисунку, просить рисунок: "спаси меня".Модернизировать его и вбить в сознание православных, что это некая "святыня". Не зная Писаний и читая их - многие - последовали этому тайному, скрытому беззаконию.

В-3х, слово "икона" в НЗ применяется далеко не только там, где упоминается образ зверя. "Образ Бога невидимого" тоже передается словом "ейкон".

Это ясно и понятно всем, исследующим Писания. Но то, что изображения(образ0 назвали иконой. Согласитесь, что в этом есть нехристианский смысл.А промысел нечистый.

В-4х, православная паства исследует Писания, поэтому знает в чем разница между иконой и идолом.

Паства Писания в глобальном смысле этого слова - Писания не исследует. В пастве бытует(с лёгкой руки их пастырей) мнение, что Писания(Библию) читают ТОЛЬКО сектанты. И это неистребимо.

В-5х, греки и римляне перестали быть идолопоклонниками сразу же, как становились христианами

Греки и римляне - да. А вот почему РПЦ не оставило идолопоклоннических тендеций - мне непонятно.

В

-6х, даже эллинизированные иудеи (не только христиане из иудеев) с удовольствием рисовали, в том числе и на священные темы, даже в синагогах, о чем говорят раскопки в Сирии (если не ошибаюсь. Dura-Evropa находится именно там)

Смешно отрицать церковное искусство. Я сама рису.. Но смешно поклоняться - церковному искусству. Возвели иконы в ранг "алфавита, букваря" и оставьте им эту миссию. Но не должны верующие поклоняться и молиться искусству. Ибо он становится идолом. Помните еврейскокого царя, который по наущению Духа СВ. приказал уничтожить "святыню" из святынь - МЕДНЫЙ ШЕСТ?! Почему? Потому что "некоторые из народа стали поклоняться ему" и приносить жертвы.
Поэтому возражения ваши сегодня идут чисто в рамках православного вероисповедания. А мне хотелось бы общаться в рамках ВЕРЫ, которую дарует Господь.
Живете ли не живёте ли , будьте с Господом Иисусом Христом.

[Гумеров Эмиль]

Прочла. Есть.

Давайте еще раз прочтем:
"Сего ради, дабы и искуством живописания очам всех представляемо было совершенное, повелеваем отныне образ агнца, вземлющаго грехи мира, Христа Бога нашего, на иконах представлять по человеческому естеству, вместо ветхаго агнца;"

Иными словами, Христа канон обязал изображать только человеком и не важно в каком возрасте.

Но смешно поклоняться - церковному искусству. Возвели иконы в ранг "алфавита, букваря" и оставьте им эту миссию. Но не должны верующие поклоняться и молиться искусству. Ибо он становится идолом.

Каждый сам для себя определяет грань между почитанием и идолопоклонством. ВОт для Вас идолопоклонством является то, как православные христиане почитают священные реликвии, а для нас это всего лишь форма выражения почтения ко Христу, Матери и Его святым.

[12spokane]

Кумир имеется изображение чего либо, что бе человек падал на свое лице перед этим творением своих рук.

[Лука]

Меня настораживает даже не то, что православный мир ПОКЛОНЯЕТСЯ иконе(всё-таки поклоняется!), а то , что слово" икона" в Евангелиях употреблена ТОЛЬКО со словом "ЗВЕРЬ"(Откр.12,13)

Если Вам не трудно, процитируйте пожалуйста Откр.12,13.

[Priestess]

Или я не права?

А я думаю, откуда такое многословие...

Не смешите людей.
В катакомбах не было ИКОН, а были рисунки на стенах, на гробах.

Не скажете ли Вы, каково было значение этих рисунков для тех христиан, которые были в катакомбах?

И рисовали скорее всего греки, т.к. рисунок для верующего христианина из евреев вообще до сих пор неприемлем.

Вы хотите сказать, что среди евреев-христиан нет и никогда не было художников?

Евреи говорили, греки - идолопоклонники- рисовали.

Греки рисовали то, что говорили евреи? Это же просто замечательная мысль! А я всё думала, как же так получилось, что слово стало изображаться через рисунок. Ведь икона содержит в себе текст, это сакральное послание выраженное рисунком. А Вы молодец, тонко подметили.

Меня настораживает даже не то, что православный мир ПОКЛОНЯЕТСЯ иконе(всё-таки поклоняется!), а то , что слово" икона" в Евангелиях употреблена ТОЛЬКО со словом "ЗВЕРЬ"(Откр.12,13).

И что же конкретно Вас в этом настораживает?

[Kipic]

[. Но

Но ведь Канон запрещает рисовать Христа - младенцем.
Почему бы тогда не рисовать Христа ЛОЗОЙ, это все-таки ближе к цели? К истине. К древу жизни. Ведь" Христа по плоти мы уже не знаем",-пишет апостол Павел.Почему так настойчиво православные внедряют в сознание соей паствы, что Христос по плоти (ребенок) в подчинении у "Царицы небесной"?! Неужели православные так едины в этой мысли. Неужели внутри этой конфессии нет людей, сомневающихся в правоте иерархии, которым по каким-то причинам выгодно, удобно держать людей в плену рисунков(икон). Ведь икона - это всего навсего церковное искусство?!. Не молимся же мы обложке Библии, где нарисован крест??? Да чтим, да красиво, но ведь это всего навсего холст,краски и воля художника(пусть воля Канона)?
НУ НЕ ПОНИМАЮ !!!

А если я по телефону буду разговаривать, вы скажите что я разговариваю с трубой, с куском материи? Неужели вы думаете, что Бог не знает - кому молятся, смотря на изображение; молятся не картинке, не краскам, а тому кто есть Бог, изображен ли он или нет - не важно. Это естественно только символ, а не он сам и все это знают; то, что якобы молятся На икону - это дезинформация, молятся Тому кто на (символически) иконе. Если у вас мужик в телевизоре, это не значит что он физически туда запихнут и вы его за живого-реального там почитаете, но кто-нибудь со стороны может так о вас отозваться.