Десятина. Ответ на аргументы Пааты.

[Konan]

ДЛЯ ПААТЫ:

Когда говорят что Иисус нарушал Субботу, тем самым Клеветничают на него как Фарисей, обявляя Христа ГРЕШНИКОМ. А он как видно, никогда не согрешал. Надеюсь всё пределно ясно. Как думаеш Конан, ето так? Паата

Ага! То ты писал, что я откровения от духов получаю, то клевещу на Иисуса Что угодно можно инкриминировать брату, не понимая, что он имеет в виду, так, Паата?
Ничего не ясно! Раз Иисус не упразднил субботу, то исполняй ее! Это кстати одна из 10 заповедей. Я же и имел в виду, что Иисус совершенно иначе вел Себя в субботу, нежели верующие того времени. То есть, в их
глазахх Он нарушал субботу и кстати приводил аргументы, почему Он и
Его ученики так вели себя в субботу. 27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
посему Сын Человеческий есть господин и субботы.(Мар.2:27,28) Явно
упразднил прежнее понимание исполнения субботы. По закону их могли побить камнями:32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; (Чис.15:32)
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.(Чис.15:36) Не спешите писать таких
вещей, как клеветник, получаешь откровения от духов ( бесов же имеется в виду) Хотя, если нравится, - продолжайте

[paata]

Конану:

То, как он и Его ученики вели себя в субботу, приводя в ярость фарисеев и аргументы Иисуса явно отменяют то соблюдение субботы
Ты не читал моё сообшение? Ето же клевета на Христа! Ничего он не отменял и ничего не нарушал из МЗ!!!
Иисус и Апостолы нарушали не Тору, а "Шаббат и Ерувим", Евреиское Предание о Субботе, пеотому и фсиховали Пуришими.

что десятина для меня не есть закон Моисея, но принцип закона процветания.
А где етот "Принцип" написан? В НЗ её чтото НЕТУ ... Етот принцип раскрывается в ТОРЕ и Пророк цитирует её для Евреев.

Моя суббота Христос
Знаеш что ты написал: "Моё Прекрашение Христос", и что ты прекратил (шаббат) в Христе? Перестал работать 365 дней?

Ему же, как Первосвященнику нашему по чину Мелхиседека, и десятины посвящаю
Я сеичас думаю сколько дат Богу как постоянное пожертвование: 5%, 10%,15% или 20%. думаю что остановлюсь на 10%, но она не заповедь, а личное решение отделно взятого Христянина.

но Деяния 15 не отменяет десятину, это не бремя
"Деяния 15" ничего не отменяет, там Язычникам навязывали МЗ (Обрезание, Праздники, Суббота, Кашер, 10% и т.п.). А Бог решил нам дать только 4 Заповеди из МЗ. 10% там не входит, тоесть 10%-ны ТАНАХА не имеют власти над Язычниками Христянами.

Вопрос в связи с етим: Откуда взял "принцип закона процветания"? ТАНАХ по "Деяням 15" отпадает. Где источник етого Закона?

Паата

[paata]

Конану:

То ты писал, что я откровения от духов получаю
Если Откровение не согласуется с Писанием ето или от Дявола или от Человеческого Ума.

то клевещу на Иисуса
Клевета: Распространение ложной информации.
Когда говорят, что Иисус нарушил хоть одну Заповедь из Торы, его обявляют ГРЕШНИКОМ! А ето КЛЕВЕТА.

Раз Иисус не упразднил субботу, то исполняй ее!
Я не Еврей времён Деянии. Павел продолжал Обрезания Евреев, очишался в Храме, а к Язычникам имел другои подход.
Я из МЗ соблюдаю те Заповеди, которые Бог определил для меня, как для Язычника Домоуправления Благодати, Суббота там не входит (см. Деяния 15).

Я же и имел в виду, что Иисус совершенно иначе вел Себя в субботу, нежели верующие того времени.
Конечно!! АМИН!!
Они соблюдали "Шабат и Ерувим", а Христос Тору. Как Православные с Преданиями и Поротестанты с Писанием. Христос был "Протестантом Иудаизма" и Его практика отличалась от Евреиской Традиции.
Но не Христос, а Евреи нарушали Субботу своими Преданиями.

Явно упразднил прежнее понимание исполнения субботы.
Не прежнее, Танаховское, а Евреиско-Традиционное.

По закону их могли побить камнями
Христос никогда не нарушал МЗ, НИКОГДА! Его казнили на основании Ложных показании.

Паата

П.с. Извини если обидел, не хотел. Просто назвал веши своими именами.

[Konan]

paata Честное слово, последний раз объясняю: десятина, согласно
книги пророка малахии и не только, является законом материального преуспевания. Почему последний раз, потому, что я ни в одном постинге не писал о ней, как о заповеди, а сразу предложил смотреть как на обетование: хотя бы в этом испытайте Меня! Я и испытую!!!

МЗ регламентирует как расходовать 10% а НЗ нет ... интересно да?

Покажи в нз, где апостолы выступают против десятины? Не обрезания,
не обрядов итд, но ДЕСЯТИНЫ. Ну и что ты и АКА тычите мне деян 15?
Слава Богу! Мне очень нравится эта глава, но десятина - это не бремя,
а обетование, это благословение. А где апостолы пишут, что нельзя аборт делать? А про самоубийство они пишут? Но вот явно написано, что
женщине запрещено учить в Церкви и что? Соблюдается?
С братской любовью, Конан.

А че не понятно? В ВЗ на эту тему много написано и не только в МЗ.
У меня же голова не только, чтобы ей есть! Вообще предлагаю вариант:
Ты с пеной у рта раньше (недавно) был руками и ногами за 10%) Теперь
ты в числе ярых противников 10% А я продолжаю верить в то, что делаю.
Я что в ад иду? Еретик? Ты вот спрашиваешь почему я не на все вопрося отвечаю, а ты почему не отвечаешь зачем каких то духов - демонов мне приписал? Обвинил в фарисействе дважды, в клеветничестве на Иисуса...
Ты ж возможно через месяц опять начнешь доказывать пользу десятины

Иисус Первосвященник твоего Исповедания, а не 10% .... (Евр. 3:1)

Нет, Он вообще Первосвященник! Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
(Евр.2:17)

и я верю, рассуждая над Словом, что начал давать Твоим словам грош цена, если не даш ссилку.

Это для тебя грош цена, но не для меня. Ссылок я дал достаточно!

Я тоже Верю, что у Авраама уши были как у осла, чтоб хорошо слышать Ангелов, видиш какая у меня логическая "Вера"?

Вижу, вижу

Я считаю ее ключем к процветанию материальнеому и это работает. Когда смотриш на тех, которые 10% не воспринимают как Заповедь, так не скажеш.

Им и доказывай, я смотрю как на закон процветания. Есть
же закон притяжения, электричества...

Нечего тут философствовать ...

А где филосовствовать? В Библии не написано, что она была сестрой его, это рассуждения, не так ли?

Интересно что ето вам из Торы "Бог" Открывает, если всё уже решено Апостолами в Деяниях 15.

Нигде не вижу, чтоб был поставлен запрет на 10.

Обрезание тоже "находим до закона Моисеева" и ето тоже ФАКТ, но ето для тебя не повод к обрезанию.

На все остальное вижу отмену, : обрезание итд, а вот ... Прости, брат

Поетому и поставил слово <Бог> в ковычках.

Кто поставил кавычки? Я? Че то не понял юмора.

[paata]

Конану:

Покажи в нз, где апостолы выступают против десятины?
А где они "ЗА"? Нигде ...

Ну и что ты и АКА тычите мне деян 15?
Там ясно написанно какие Заповеди должны соблюдать Язычники Христяне. Они же не могли написать ВСЕ Заповеди которые нам не нужны? Их набралось бы свыше 600!! Написали то, что нам нужно, а их 4. 10% там не входит.
В Коринфянах Павел целую Теологию развёл о Денгах и ни звука о 10% (Великом Законе Процветания Харизматов), странно ...

А где апостолы пишут, что нельзя аборт делать? А про самоубийство они пишут?
Ну ето варианты Заповеди: "Не Убиваи".

Но вот явно написано, что женщине запрещено учить в Церкви и что? Соблюдается?
Конечно. Я знаю Церкви, где им запрешено Учить в ЦЕРКВИ.

Ты с пеной у рта раньше (недавно) был руками и ногами за 10%
Друг ты устал, потом напиши ответы ОК?

Я что в ад иду? Еретик?
Нет. Я что, ето утверждал?

а ты почему не отвечаешь зачем каких то духов - демонов мне приписал?
Я несколько раз написал, помоему ты не читал: "Если Откровение не согласуется с Писанием, ето или от Дявола или от Человеческого Ума". Тепер сам решаи, от кого, от него или от себя.

Обвинил в фарисействе дважды, в клеветничестве на Иисуса...
Повторяю:
Клевета: Распространение ложной информации.
Когда говорят, что Иисус нарушил хоть одну Заповедь из Торы, его обявляют ГРЕШНИКОМ! А ето КЛЕВЕТА.
Я не обвинял, ты же сам писал что Иисус нарушал (!!) Субботу? Вот и всё ...

Ты ж возможно через месяц опять начнешь доказывать пользу десятины
Не думаю. Писание ПРОТИВ 10% как Заповеди и Принципа НЗ.

Нет, Он вообще Первосвященник! Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
(Евр.2:17)
А где тут 10%? Ведь ясно написанно то, что я тебе говорил. Грехи народа умилостивляются через ИСПОВЕДАНИЕ. Спасибо что подтвердил мою правоту.

Ссылок я дал достаточно!
Я могу тебе дать ссылок про Обрезание в-5 раз больше, ну и что?

Им и доказывай, я смотрю как на закон процветания.
Такого закона НЗ не признаёт, её там нету.

В Библии не написано, что она была сестрой его, это рассуждения, не так ли?
Она была его родственицей: или Сестрой или дочерю другого Брата. Чтото в етом роде, короче близкая родственница.

Кто поставил кавычки? Я? Че то не понял юмора
Конечно Я. Ты совсем запутался. Иди отдохни, завтра поговорим.

Паата

[aka Zhandos]

Ответ участнику konan

Цитата от участника konan:

То, как он и Его ученики вели себя в субботу, приводя в ярость фарисеев и аргументы Иисуса явно отменяют то соблюдение субботы, которое практиковалось до явления Христа.

Скажу прямо, Вы ошибаетесь. Иисус не отменял субботу, он утверждал ее истинное значение. Для евреев. Но для нас совсем другая песня, этому и посвящено все послание к евреям. Суббота - для евреев, для народа Божьего - субботство.
Вы зря говорите, что это не в тему. В своей логике сторонники десятины абсолютно сходны с адвентистами. Ну просто скалькированы. Последовательность - важная вещь, соблюдаете десятину - соблюдайте субботу. Свинину не ешьте.

Цитата от участника konan:

Да, мне на эту тему нет смысла доказывать, тем более я многократно дал понять, что десятина для меня не есть закон Моисея, но принцип закона процветания.

Тогда это мой последний разговор с Вами на эту тему.
Принцип закона процветания - хорошо звучит. Еще бы по Библии подтвердить. И принцип, и закон. Мы пытаемся тут найти Библейское основание, а Вы опираетесь на собственные откровения, которые еще обосновывать и обосновывать. Это на самом деле разговор на разных языках. На иных. Щикарабахайя!!!

Цитата от участника konan:

SUPER!!! Однако я знавал людей, утверждающих то же самое, но жили они совсем иначе,( к Вам это не относится, верю!)

Я тоже верю, что ко мне это не относиться.

Цитата от участника konan:

Разве могут быть возмущения против нее, если мы мы, со всеми нашими потрохами, принадлежим Ему?

Я Вам говорю, Вы адвентист 10%. та же логика, те же аргументы. "Неужели вам трудно соблюсти четвертую заповедь? Что здесь такого, почему вы противитесь?" - говорят они. Да дело не в возмущениях, дело в том, СООТВЕТСТВУЕТ ЛИ ЭТО НАШЕЙ КНИГЕ!!! А негативные стороны десятины существуют, и немалые.

Цитата от участника konan:

Я знаю таких, с поторохами принадлежащих, что в Церковь больше гривни не даст, да еще и скажет: вот какая у меня вера!!! Последнюю гривню отдаю, а потом идет и на греховные наслаждения тратит на всю катушку!

Самый легкий способ добиться от людей послушания - ввести закон. Но с точки зрения Писания - это неверный и ложный путь. Только свободный может угодить Богу.

Цитата от участника konan:

Спорят и о говорении на языках, когда то Лютера чуть не убили за то, что он оспорил учени котоликов

При чем тут языки, Лютер и католики? Я говорю, что это место не является ни прямым, ни косвенным указанием на десятину в НЗ.

Цитата от участника konan:

Сам то ты даешь 10?

не считаю проценты...

Цитата от участника konan:

Семья богатая?

средне...

Цитата от участника konan:

Папа с мамой помогают ?

как всем...

Цитата от участника konan:

Хорошая зарплата?

не жалуюсь...Но хочу больше...

Цитата от участника konan:

Это не ирония, брат! Я познал и голод и холод и нищету и, благодаря Христу и только Ему, открывшему принципы жизни с избытком в материальной сфере так же, я не нуждаюсь в одежде и пропитании!

Это не считается... Последователи любой идеи так грузят - я стал послушен этой истине, и у меня все хорошо. Это субъективно...

Цитата от участника konan:

А я проигнорирую, что Вы меня который раз называете спекулянтом

Не спекулянтом... Методы толкования Писания спекулятивные - это когда под собственное понимание подгоняются места.

Цитата от участника konan:

Ерунда, я просто очень люблю ВЗ, многие вещи очень помогли мне в жизни.

А вот Андрей Чернышов не любит ВЗ, это точно. И ничего полезного не черпает оттуда. И я вот задумываюсь, как бы его перестать считать за слово Бога.

Цитата от участника konan:

А что Вы оттдаете, если не секрет?

Что и интересует? сумма?
Говоря мы я имею ввиду не себя, не свою церковь, которая, кстати, верит в 10%, но идею о Церкви Христа, свободную от закона, сообщество царей с священников. Осмелюсь ли я сказать, что отдаю Богу все без остатка, что я во всем послушен Ему? Нет конечно. Но для начала нужно понять идею, а затем осуществлять ее. Если мы неправильно поймем идею, неправильно и осуществим.

Цитата от участника konan:

Мы тоже отдаем, но прежде откладываем 10%

Все у нас по благодати, а вот тут немного по закону. Галаты, вы верьте, но соблюдите малость, уважте "отцов веры" - обрежьтесь. И будет мир, и нашим, и вашим.

Цитата от участника konan:

Я признаю, что мой Учитель сказал это и, рассуждая над всем тем, что мне известно о 10%, уверен, что правильно поступаю исполняя не как закон Моисея, но принип Божий!

Не перескакивайте. Мы о Павле. О том, почему он не сказал коринфянам о десятине. Вы признаете, что он так поступил не потому, что они уже знали об этом?

Цитата от участника konan:

Я говорю, о законе процветания, а Вы и Паата, упорно это игнорируете и мало того, что доказываете на основании упразднения закона Моисеева, но и мне как бы в шутку, чтоли, пишите об субботе, обрезании итд. Моя суббота Христос, пребывание в Нем, в Нем я и обрезан и исполнил весь закон Моисея, это понятно?

Вы откуда этот термин взяли - закон процветания?
И я пишу это не в шутку, это серьезно. Суббота важнее десяфтины, сколько в ВЗ о субботе, а сколько о десятине? Но вот во вторую вы верите, а в первую нет. Первую Иисус упразднил, переведя ее значение в дух. область, а со второй не поработал? ЭТО НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!!

Цитата от участника konan:

Ему же, как Первосвященнику нашему по чину Мелхиседека, и десятины посвящаю. Трудно говорить на разных языках

Если нет истолкователя - молчи, говори себе и Богу..

Цитата от участника konan:

Про Фокса прикольно, но Деяния 15 не отменяет десятину, это не бремя, братья, а благословение.

Адвентисты: Деяния 15 не отменяет субботу, это не бремя, братья, а благословение.

[Konan]

paata и АКА

Ето же клевета на Христа! Ничего он не отменял и ничего не нарушал из МЗ!!! Иисус и Апостолы нарушали не Тору, а "Шаббат и Ерувим", Евреиское Предание о Субботе, пеотому и фсиховали Пуришими.

А я о чем?

что десятина для меня не есть закон Моисея, но принцип закона процветания. А где етот "Принцип" написан? В НЗ её чтото НЕТУ ... Етот принцип раскрывается в ТОРЕ и Пророк цитирует её для Евреев.

Не согласен! Там написано, что весь народ обкрадывает Его.
Короче отношение Бога к 10 явно положительное, однако мы так же явно
не прийдем к общему знаменателю ни с тобой ни с Акой!
Считаю, что вполне достаточно написал в пользу даяния десятины и может быть стоит просто прекратить что либо писать на эту тему. Меня вы не только не убедили, но даже и сомнений не появилось о пользе 10!

Вы откуда этот термин взяли - закон процветания?

"Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя." Я не вижу, чтобы апостолы или Христос были против даяния 10% нигде, а вот против обрезания, блуда, пьянства... вижу. Написано:
Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: (Еф.6:2)
Так же написано в Слове Божьем: Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? (Мал.3:10) Все ясно для меня
и проверено не мной одним, а я вижу как действует в жизни многих
верующих. Еще напомню, что десятую часть начали приносить до МЗ!
Будьте счастливы! С любовью и уважением, брат Конан.

[Tranquil]

не будем мы платить десятину, и всё! Бээеееее!!

[Konan]

Tranquil Не плохо обосновано!

[paata]

Конан,
А ведь и ты как Tranquil но на оборот. Tолько вот, он шутит, а ты серёзно:

"будем мы платить десятину, и всё! Бээеееее!!"

Я второй раз на етом форуме столкнулся с таким Небиблеиским упорством и отрицанием ясного как день Писания. Первым был незабываемы Захар, со своей Субботой.

Паата

[Tranquil]

Ответ участнику konan

Цитата от участника konan:

Tranquil Не плохо обосновано!

спасибо, Конан!

[FriendX]

Тема ещё жива?

[JURINIS]

Жива. Но готов ли Конан к принятию иного взгляда на десятину, чем у него?

[Сергей Фурман]

Всем Христианский привет.

История ранней Церкви не знала о сборах десятин. Прочтите послания ап. Павла и свидетельства апологетов
Церкви на рубеже 1-го и 2-го века и вы увидите, что Церковь жила на ПОЖЕРТВОВАНИЯ верных.

Добровольные ПОЖЕРТВОВАНИЯ по желанию сердца, вплоть до раздачи имения вот закон благодати!

Потеря спасения из-за неуплаты десятины ересь, основанная на сребролюбии апостолов и пастырей!

Многие заблуждения иногда проще терпеть, чем искоренять, но молчание будет преступлением, когда у людей
отнимают здравую веру, Истину, финансы данные Господом для существования.
------------------------------------------------
В Контакте . В Контакте | ...ДЕСЯТИНА-зло Христианства...