Дети Божьи.

[Олег Чернышёв]

Ответ участнику Sova

Цитата от участника Sova:

Сегодня самая неприятная и непопулярная тема в христианстве о правде Божьей. Но для сынов и истинных детей Божьих, это самая насущная и живительная тема. Ибо они знают цену как правде, так и лжи. И это и отличает нас от детей этого мира.

Где бы найти эту правду Божью? Вы знаете, где?

[Светлана Золк.]

Братья, если дети Божьи ошибаются ( с чем согласна), то не оказаться бы нам богопротивниками, когда говорим про других плохо...

Пусть растёт и то и другое до жатвы, сейчас не явно ещё кто есть кто. Поэтому моя позиция - "не суди раньше времени". Я даже Deicide списывать не могу - "не даст ли ему Бог покаяния ?" Это не значит, что я глажу грех по головке, я против него.

Если я не дитя Божье и не рождена от Него, то откуда мне сейчас черпать силу ? Откуда мне брать силу для того, чтобы расти до "рождения в дитя Божье ?". Плотскими усилиями ?

Я не буду сейчас ссориться с кем-то, но говорю, что с этой точкой зрения не согласна. Это очень странная версия, что мы ещё не дети Божьи.

Может я сильно глупа в ваших глазах... Тогда объясните подоступней, что делать, как же быть ? Снизойдите ко мне !

[Sova]

Олег Чернышёв

Где бы найти эту правду Божью? Вы знаете, где?

Правда Божья она везде. Нужно только иметь желание видеть и знать ее. И чаще вы ее услышите не от сильных и важных мира сего (пусть даже христианского) , а у самого наименьшего в ваших глазах. Ибо то, что низко у человеков, высоко у Господа.
А знание и творение правды в своей жизни , всегда выведет тебя за стан, там где Господь наш распят. Ибо в стане нет места тем, кто творит правду и ненавидит беззаконие. В стане творят своего Бога, который вывел их из Египта, тогда как МОисеи принимают закон Божий на святой Горе вне этого веселого стана.
Начните сердцем желать и искать правду Божью и вы обязательно найдет её, и поймете цену этого знания. Ибо этот мир так полон беззакония, что только слепой может не увидеть этого. А раз есть тьма, то обязательно, где-то рядом должен быть свет.

Наше рождение свыше , как раз и связано с правдой. Только вот люди могут вкладывать разный смысл в это слово.
С миром БОжьим.

[Igor]

Светлана Золк.
vladimir
"Дети Божьи и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно, и не любящий брата своего". 1Ин.3:10

Вот что написано в слове Божьем, а вы знаете правду?
Один безбожно клевещет, а другой принимает. Это ли правда Божия? Или вы уже сами богами стали?
Очиститесь и научитесь делать правду, а уже потом говорите о себе, что вы дети Божии.

vladimir
"Дети Божьи и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно, и не любящий брата своего". 1Ин.3:10
А почему вы не хотите видить вот этот стих? Здесь апостол Иоанн дает четкое определение, кто есть дите Божие, а кто дите диавола.
Мы правду Божию в соей жизни творим. А вы хотя бы подтвердите свои слова доказательствами, а то мы сочтем это за ложь.

[Igor]

К ДУШЕ

1.
Я к совести твоей взываю,
послушай, жалкая душа!
Как рано ты обет забыла,
какой давала Мне вчера.
Как рано ты забыла слёзы
и покаяния слова,
И снова обращаешь взоры
туда, чем прежде ты жила.

Забыла, как в грязи и крови
тебя у пропасти нашёл,
где слабо ты в себе стонала,
но зов твой сердце Мне терзал.

Покоя в мире ты не знала:
плевки, побои на спине.
Всю жизнь свою кляла и ждала
так избавленья своего.
Ты шла по призрачной пустыне,
искала счастья миражи,
но только ближе подходила,
как злой обман с тобой шутил.
И тот, кого считала другом,
предательством разил тебя.
Лишь одиночество подругой
твоей немилою была.

Я Сам тебя в твоём страданье
нашёл и руку протянул,
поднял с колен рабы презренной
и в Свой Чертог, как Сына, ввёл.
Омыл слезами твои раны,
смягчил елеем все рубцы
и окропил бесценной Кровью
всю жизнь греховную твою.
Одел в виссон тебя и пурпур,
путь пред тобою Свой открыл,
вручил священные законы,
но как ты рано всё забыл?!
И возгордясь своей одеждой,
стал гордо бедных презирать,
высоко свой престол поставил
в сердцах доверчивых людей.
Глас Мой забыл, и даже совесть
в огне тщеславья сожжена.
Устами прославляя Бога,
делами ты срамил Меня!
О, неужели благодарность
теперь не в чести у людей,
и Мою милость превращают
в завесу для греховных дел.
Ведь если род твой человечий
забыл Того, кто дал начало всем,
то неужели он в своём безумье
достигнет мудрости Моей?
Не вечно быть в пренебреженье
Моим словам, Моей крови.
И Дух, путеводитель в небо,
уйдёт от безрассудных всех.

Нет совести у обезьяны,
у волка, зайца, у совы.
Я этот глас судьи закона
вложил в подобие Своё.
Но если тот, кто человеком,
душой живою наречён,
лишившись совести бесценной,
животным станет предо Мной.

[Igor]

2.
Я к сердцу твоему взываю!
Послушай, чёрствая душа!
Чем ты себя так осквернила,
что стала, как кусок свинца?!
Ведь раньше ты излила горечь
и сердца муки своего.
Всей верой приняла ты слово,
способное спасти тебя.
Я говорил об очищенье,
о том, чтоб сердце берегла,
чтоб никакой лазутчик мира
в него случайно не проник.
Ведь коли миру в нашем сердце
есть место, пусть невелико,
то нет там места вере Богу,
ни преданности, ни любви.
Ведь этот мир - он враг для веры,
он враг Мне и он враг тебе.
Но если сердце не закрыто
для всех врагов, то день за днём,
как воды тихо камень точат,
так скоро его мир зальёт.
И так же старые привычки,
желанья, похоти, грехи
им завладеют безвозвратно
уже под именем Моим.
Тебе Я даровал прощенье
и благодать Свою открыл.
Но ты, оправдываясь ею,
Меня позором заклеймил.
Не разумея благодати,
дарованной не ко греху,
ты стал преступником в законе,
который взял и обольстил
неутверждённые все души,
которые к тому ж праздны,
горазды говорить и слушать,
судить других и в мире жить.
Все эти тернии и волчцы
окаменили жизнь лица,
по сердцу рыщут злые волки,
там пристань лжи, притон блуда.

Любое обличенье Божье
и слово истины Моё
ты изгоняешь, словно вора,
и убиваешь на кресте.
Клеймишь позором откровенья,
боишься света и огня,
а буквы Книги, Мною данной,
уже не оживят тебя.

Заместо сердца в тебе камень,
заместо крови лишь вода.
Вся жизнь твоя - прикраса масок,
которых много у тебя.

Я Бог живых, Я Бог не мёртвых,
не преданных постыдной лжи.
И если ты живёшь, как тёплый,
ты вне искупленных Моих.


3.
Я к разуму, к тебе взываю,
послушай, гордая душа!
Кем раньше ты себя считала,
как бичевала ты себя.
Ты стала предо Мною прахом,
раскаявшись в земную пыль.
У врат во вретище сидела,
отвергнув знания свои.
Весь многолетний жизни опыт
ты зачеркнула предо Мной,
став чистым свитком, новым словом,
узрев призвание своё.
Всегда быть предо Мною нищей
Я заповедывал тебе,
не строить потолков для веры,
ни пирамид, ни ступеней.
Искать Меня всегда и жаждать,
не успокаивать себя,
что, мол, я знаю всё, я верю,
и Бог всегда хранит меня.
Но ты, забыв советы жизни
в надменьи гордости своей
подумал о себе высоко,
как о любимчике Моём.
Свой не очистив разум,
не обновив свежей струёй,
стал дебри нового закона,
ставить столбы в пути своём.

Не вникнув в Тайну слова жизни,
ты смерть пожал и смерть несёшь,
везде, где расставляешь сети,
ловя лентяев и глупцов.

Твой тесен мир, жесток и душен.
Нет ярких радуги цветов.
Маршрут скитания известен:
то стенки к стенке шесть шагов.
И хоть заманчивы дороги,
но только цель у них одна.
Врата широки и прстранны,
но только знал бы ты, куда.
Куда ведёт твоя дорога?
Куда завёл твой гордый ум?
На чём ты строишь? Чего ищешь?
А что за завтра тебя ждёт?
Ответить сможешь Мне сегодня
во свете истины святой?
И есть уверенность в спасенье,
основанном не на тебе?

Ведь если в сердце ложь селится,
для истины там места нет.
Ты сам себе построил клетку,
которая зовётся лесть.
Тебе жезл посоха дороже,
а власть смирения милей.
Хоть любишь плакать предо Мною,
да только в слёзах соли нет.

Душа, к тебе взывает твой Создатель!
Он ждёт, когда ответишь ты.
Кто спас тебя? Кто дал тебе прощенье?
Чем заплатила ты Ему?
Твой дар ничтожен, полон мира,
чем хочешь Богу угодить?
Своим притворным поклоненьем?
Смиреньем? Красотой речей?
Нет, не нужна твоя Мне жертва.
Она бесславит лишь Меня.
Меня, в чьей власти жизнь Вселенной,
ключ к вечности, смысл бытия.

Но время есть, Я жду ответа.
Готов опять принять тебя,
коль в прахе, пепле покаянья
ты отречёшься от себя,
и сложишь гордые наряды,
оденешь рубище креста,
и с посохом пойдёшь смиренно
к Сиону по пути Христа.

[vladimir]

Ответ участнику Igor

Цитата от участника Igor:

Светлана Золк. vladimir "Дети Божьи и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно, и не любящий брата своего". 1Ин.3:10 Вот что написано в слове Божьем, а вы знаете правду?

МЫ ЗНАЕМ!
и даже не спрашиваем а знаете ли ее вы!

Один безбожно клевещет, а другой принимает. Это ли правда Божия? Или вы уже сами богами стали?

А Вы боги?

Очиститесь и научитесь делать правду, а уже потом говорите о себе, что вы дети Божии.

Так вот мы очистились, слава Богу, и ОН нас очистил своей ПРИЧИСТОЙ КРОВЬЮ, а вот вы товарищ лжепророк, нуждаетесь еще в принятии Искупления Христового, ибо вы по словам вашим не из овец Господних!

vladimir "Дети Божьи и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно, и не любящий брата своего". 1Ин.3:10 А почему вы не хотите видить вот этот стих? Здесь апостол Иоанн дает четкое определение, кто есть дите Божие, а кто дите диавола. Мы правду Божию в соей жизни творим. А вы хотя бы подтвердите свои слова доказательствами, а то мы сочтем это за ложь.

А кто вам сказал что вы творите правду Божию? Пока видно не вооруженным глазом что вы творите одну лишь ЛОЖЬ да еще и совращаете рабов Божиих.

И что бы нам доказать что мы творим правду, нам нужно от вас сперва услышать доказательства как вы творите правду, а то ваши слова в двойне будут ложью.

[Олег Чернышёв]

Ответ участнику Sova

Цитата от участника Sova:

Правда Божья она везде. Нужно только иметь желание видеть и знать ее. И чаще вы ее услышите не от сильных и важных мира сего (пусть даже христианского) , а у самого наименьшего в ваших глазах. Ибо то, что низко у человеков, высоко у Господа.

Всё это прекрасно. Но что, если подойти к этому вопросу с практической точки зрения? Кто этот наименьший? Где мне его найти? Да и как разобраться в Вашем противопоставлении: сильные мира сего и наименьший в моих глазах? Ведь сильные мира сего и являются наименьшими в моих глазах! Ибо я верю, что все слабые мира сего - наибольшие перед Богом. Я не смогу найти наименьшего, пользуяся Вашим противопоставлением, ибо результат выйдет обратным - я начну его искать среди самых наименьших в моих глазах, т.е. самых сильных в глазах этого мира.

Возможно, Вы имели в виду нечто другое?

А знание и творение правды в своей жизни , всегда выведет тебя за стан, там где Господь наш распят. Ибо в стане нет места тем, кто творит правду и ненавидит беззаконие. В стане творят своего Бога, который вывел их из Египта, тогда как МОисеи принимают закон Божий на святой Горе вне этого веселого стана.

Положим, я вышел за стан и остался, подобно Моисею, один на один с Господом. Найду ли я в таком случае истину Божью? И если найду, то что мне с ней делать? Держать в себе? Или всё же делится её? А если делится, то с кем? Ведь те, кто не хочет знать истину, не услышит моего слова. А кто хочет знать истину, тому нужно не моё слово, а слово Господа с Горы. Словом, если я всё же найду истину, то что мне с ней делать?

Олег

[Igor]

vladimir

МЫ ЗНАЕМ! и даже не спрашиваем а знаете ли ее вы!

Это клевету на своих братьев во Христе вы называет правдой?
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

Если бы вы знали правду Божию, то не выдвигали бы против нас своих обвинений. А если бы выдвинули, то сначала бы доказали, а уже потом обвиняли.
Иоан.18:23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

[Светлана Золк.]

Даже не склоняйте меня ругаться с вами - всё равно не буду, Игорь.

Делать правду - это делать то, что угодно Богу. Он ведёт каждого, кто верит Ему. Каждого очищает и направляет. Только вот вопрос - отдаём ли мы себя Ему в рабы для послушания ?

[Oleg777]

Ответ участнику Igor

Это клевету на своих братьев во Христе вы называет правдой?

Игорь! Как же вы Владимира братом называете, если он или вы еще не рождены от Одного Отца? Для этого же нужно "возрасти" до определенного уровня (а он клветник - не дорос еще - поэтому и не родился свыше).

Вот вы сын Бога (несмотря на то, что не верите что Христос Бог (если я правильно понял вашу доктрину). Да?

[Игорь М]

Кстати к этой теме, позволю себе сказать: есть такие понятия как подозрительность (в нехорошем) и надежда (на хорошее); так вот, например, выйдя на улицу, можно подозрительно поглядывать (и иметь за пазухой воооружение, на всякий случай)..., а можно взять с собой цветы, улыбки, подарки и с надеждой присматриваться, вот сейчас увидишь прекрасное и, может быть, подаришь и даже научишься.
А по теме... ребёнок Бога, Его творение - это душа, которая в исходном состоянии разумом не осознаётся. Но с другой стороны "я ребёнок Бога" - это же не просто слова, это некоторое состояние души, психики, мировозрения, чувств, и, наверное, (и главное - это доверие Богу в реальной, бытовой жизни, в Слове, искренее делание того доброго, что в данный момент так понимается, и желание видеть хорошее, видеть Бога) можно, скорее всего, сказать, что в таком состоянии мы уже дети Бога, но пока ещё действительно в чём-то маленькие, слабенькие, неразумные, но искрение, доверяющие, старающиеся - и Отец приведёт нас в Царство Своё, выстроит так окружающую жизнь, научит всему необходимому.
Так хорошо я сформулировал?

[AmRita]

Oleg777

Вот вы сын Бога (несмотря на то, что не верите что Христос Бог (если я правильно понял вашу доктрину). Да?

Что-то вы совсем не то поняли. Даже странно.

[AmRita]

Олег Чернышёв

Чтобы найти правду, надо просто иметь желание её найти. Всякий ищущий находит, и все, алчущие и жаждущие правды бывают насыщены. Алчущие и жаждущие правды названы блаженными. Но тот, кто по лукавству своему не желает её знать, тот не разглядит и не увидит, даже когда она будет совсем близко.

Положим, я вышел за стан и остался, подобно Моисею, один на один с Господом. Найду ли я в таком случае истину Божью? И если найду, то что мне с ней делать? Держать в себе? Или всё же делится её? А если делится, то с кем? Ведь те, кто не хочет знать истину, не услышит моего слова. А кто хочет знать истину, тому нужно не моё слово, а слово Господа с Горы. Словом, если я всё же найду истину, то что мне с ней делать?

Истина сама скажет, что нужно делать. Только надо оставаться послушным ей. В противном случае можно, подобно жене Лота, стать соляным столбом.

[Олег Чернышёв]

Ответ участнику AmRita

Цитата от участника AmRita:

Истина сама скажет, что нужно делать. Только надо оставаться послушным ей.

Хорошо, а что Вам сказала истина? И, самое главное, как Вы определили, что с Вами говорит именно истина?

Ваш,
Олег