Запретить мусульманские темы или нет?

[УСИЛОК]

[QUOTE]

Если они давали повод называть себя отцами, теми кто духовно породил кого-либо, то это ...... как помягче выразиться, в общем ты понял.

"Не называйте отцом ни кого на земле, ибо Одного Отца имеете - Который на Небесах"

Т.е это глубокое заблуждение?

Прости, что на "ТЫ".

Давай на ты? так проще

"Не отрекаются - любя"
Чего ради, буду лишаться духовной зрелости? Господь посылает собирать лишь зрелое. Недоноски Ему не нужны

А не чувствуешь ли, что это может ты так говоришь в свое оправдание? Иногда человек способен на более весомые подвиги, нежели он себе может представить

[Туйгунов]

=УСИЛОК;721814]

Т.е это глубокое заблуждение?

Христос так учит.

А не чувствуешь ли, что это может ты так говоришь в свое оправдание? Иногда человек способен на более весомые подвиги, нежели он себе может представить

"Никто, возложивши руки на плуг и озирающийся назад - не благонадёжен для Царствия Небесного."

Лучше быть честным человеком, чем лицемерно называть себя спасённым, живущим на небесах.

"Где сердце человека - там и он"

[УСИЛОК]

[QUOTE]

Христос так учит.

Почему тогда люди не слушают?

"Никто, возложивши руки на плуг и озирающийся назад - не благонадёжен для Царствия Небесного."

Лучше быть честным человеком, чем лицемерно называть себя спасённым, живущим на небесах.

"Где сердце человека - там и он"

Убедительно, спасибо

[Туйгунов]

[quote=УСИЛОК;721834]

Почему тогда люди не слушают?

Если бы были Сынами Того кто на Небесах, а не в склепах - несомненно слушали бы.
А так они слушают своих отцов.

[УСИЛОК]

[QUOTE]

Если бы были Сынами Того кто на Небесах, а не в склепах - несомненно слушали бы.
А так они слушают своих отцов.

Но разве не было никогда таких людей, которые не заблуждались бы в Слове Божием? Ведь в любом случае приходится затворять свою плоть, чтоб ее "утихомирить"?


Можно ли отречься от мира находясь при это вне церкви? Как ты это себе представляешь

[Туйгунов]

=УСИЛОК;721922]

Но разве не было никогда таких людей, которые не заблуждались бы в Слове Божием? Ведь в любом случае приходится затворять свою плоть, чтоб ее "утихомирить"?

Вот тех, которые не могли утихомирить себя, будучи стесняемы Духом - таковых и предавали пыткам в казиматах, отправляли на виселицы и жгли на кострах, пока совсем не запретили знакомиться со Словом Божиим.
Но это всё было предречено Христом. Велика награда их на Небесах, ибо и прежде так поступали с теми, кто "воспрещал своим устам, но не смог их удержать."

Можно ли отречься от мира находясь при это вне церкви? Как ты это себе представляешь

Собраний много - Господь Един.
Истинная Церковь на Небесах, обитель которой, Христос обещал придти и сотворить с Отцом в сердце исполняющего Заповеди Бога.

Если собрание верующих, способствует тому, что бы находить ближним своим - любого сотворённого Богом, любить и прощать слабости и немощи всякого, пребывающего в кандалах инстинктов, тогда не следует оставлять их, но помогать обращающимся к Истине, ищущим спасения от пути страданий.

[УСИЛОК]

[QUOTE]

Вот тех, которые не могли утихомирить себя, будучи стесняемы Духом - таковых и предавали пыткам в казиматах, отправляли на виселицы и жгли на кострах, пока совсем не запретили знакомиться со Словом Божиим.

Значит такие люди, о которых говорит история истинны в Слове Божием?

Собраний много - Господь Един.
Истинная Церковь на Небесах, обитель которой, Христос обещал придти и сотворить с Отцом в сердце исполняющего Заповеди Бога.

Прежде всего надо в себе создать Церковь? И не рваться в рукотворные храмы?

[Костя Ткаченко]

Или Вы тоже считаете себя спасённым уже и можете следовать за Христом на Небеса, который заповедал тем, кто ступил на тернистый Путь:

Во-первых, о каких таких Небесах Вы говорите? Вы говоритео какой-то космической галактике или о Небесах записанных на страницах Священного Писания?

"Не заботьтесь, что вам есть, пить и во что одеться, всего этого ищут люди мира сего...".
Прежде нежели следовать за Христом, необходимо пройти очищение от земных привязанностей, как Он заповедал:

"Если не оставит кто домы свои, детей своих, жены, родителей и всего что имеет - не может стать Моим учеником"

Мда ... следуя Вашему разъяснению все Ваши последователи просто станут буддистами. так лучше вообще уйти сразу в горы и леса и жить там?

Не нужно объяснять места Писания на свой лад. Если желаете так следовать за Христом, то следуйте согласно своим убеждениям. Но не нужно так запутывать своих слушателей т.к. многие из них не готовы идти и получается, что Вы их волочите на привязи новых придуманных законов.

Прежде нежели обрести спасение, надо хотя бы стать предрасположенным к тому, что бы следовать Новой Заповеди, которая посильна лишь отрекшимся от мирской суеты.

Правильно!!!
Но для этого по крайней мере нужно быть самому лично готовым к этому. Иисус никого не заставлял идти и не тянул за руку. Сказал и пошли. Но некоторые не пошли и Он о них не вспоминал и не сетовал, а работал с теми, кто за Ним пошли. И ещё на роптающих говорил "а что вам до того?"

Кому дано от Бога, тот не имеет нужды в том, что бы заботиться о бренном, а кто ещё не созрел - пусть даже и не пытается отрекаться, до времени.

Смотря кто что считает, что дано. Кто-то считает, что ему Богом дано земное богатство и телесные утехи.

А для тех, кому пока не дано осилить и следовать Новым Заповедям, которые в Евангелие, а не в письмах того, кто противосстал Аппостолам, Иисус заповедал:

"Всё, чему учат вас фарисеи и книжники - слушайте и исполняйте, по делам же их не поступайте, ибо возлагают на людей бремена неудобоносимые, а сами и пальцем не поведут, что бы исполнить".

Очень хорошее объяснение. Но именно вот это "кому не дано осилить и следовать" ЗНАЕТ ТОЛЬКО ТОТ, КТО ДАЁТ!!!

Но не Вы, и не я, и не пастор и не служители вершающие человеческий суд в поместных церквях. Один Господь знает и намерения сердца, и стремления его и на какой стадии духовного роста он находится.

Не следует копировать поведение лицемеров, но необходимо следовать предписаниям Заповедей Моисеевых, которым учат в синагогах.
Это заповедал Христос.

Моисеевых, Божьих или церковным правилам?

"Не отменить пришел Я Закон и пророков, но исполнить, ..."

Сначала разберитесь когда и при каких обстоятельствах сказал это Иисус и почему так сказал.

[Metaxas]

Во-первых, о каких таких Небесах Вы говорите? Вы говоритео какой-то космической галактике или о Небесах записанных на страницах Священного Писания?

А Вы, Константин, можете отличить одно от другого? Например на старых православных миниатюрах и заставках рай так и изображался на куполе неба, у подножия Бога, который сидит на золотом троне посреди четырех животных, как царь Иоанн Васильевич, окруженный боярами. А адвентисты седьмого дня представляют Небесный Иерусалим чем-то вроде космической станции на отдаленной орбите. Так что согласия по этому поводу нет. А Библия не дает точных определений.

Мда ... следуя Вашему разъяснению все Ваши последователи просто станут буддистами. так лучше вообще уйти сразу в горы и леса и жить там?

Нет, Костя, христианами, то есть теми, кто отрешился от всего, что имел, раздал все имение свое, возненавидел близких своих, а притом и саму жизнь свою, ради Христа и Евангелия. А то, что Вы называете христианами, это - книжники и фарисеи самого дешевого разлива, в десять раз хуже тех, что отдали Его на распятие, так что я скорее встану на сторону Туйгунова в его восприятии Евангелия, чем соглашусь с этими самодовольными лицемерами.

[АлексДи]

Иисус сказал, что не для того пришел, что бы ему поклонялись и служили, но что бы Самому послужить Отцу, Богу.
Что бы показать пример чистого, не лицемерного служения.

А Вас я вижу научили понимать иначе, что Иисус людям, а не Богу пришел послужить. Жаль, Вы достойны лучшего понимания.

Вообще-то Иисус людей искупил, а не Бога. На что и указывает данная мной цитата:

Цитата из Библии:

.. так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Матф.20:28)..

Это у Павла спросите.

Так вы его цитировали. Если не желаете пояснять и отсылаете меня к Павлу, то и не цитируйте его слова.

[Туйгунов]

=УСИЛОК;722202]

Значит такие люди, о которых говорит история истинны в Слове Божием?

Видимо только Богу ведомо, кто из мученников блажен, а кто наказан по "заслугам".

Прежде всего надо в себе создать Церковь? И не рваться в рукотворные храмы?

Наоборот.
Тепличные условия, добрая, братская атмосфера - вдохновляет, укрепляет веру, но когда включается рассудок и всё начинает подвергаться критическому анализу, тогда не миновать изгнания.

Впрочем разгоревшийся огонь уже незачем прикрывать от ветра и капель дождя. Окрепший стебель уже не нуждается в подпорке и укрывающей плёнке.

[Туйгунов]

=Костя Ткаченко;722412]

Во-первых, о каких таких Небесах Вы говорите? Вы говоритео какой-то космической галактике или о Небесах записанных на страницах Священного Писания?

О небесах Духовных, которые и в Вашем сердце и вокруг него.

Не нужно объяснять места Писания на свой лад. Если желаете так следовать за Христом, то следуйте согласно своим убеждениям. Но не нужно так запутывать своих слушателей т.к. многие из них не готовы идти и получается, что Вы их волочите на привязи новых придуманных законов.

Возможно Вы не прочли полностью сообщение и давали ответ.
Но всё же поясню, что никого и никуда не призываю, кроме как следовать тому, к чему склоняет нас очищенная совесть.
А что бы очистить совесть от скверны - необходимо понять, что есть грех, который распознаётся Законом. Следовательно, что бы стать порядочным человеком, следующим не животным инстинктам и желаниям, а человеческой совести - необходимо пройти путь познания ХОРОШО-ПЛОХО, затем очищения от скотства.

После этого, кто желает, может по обетованию насладиться плодами земных благословений.

Как правило, после пресыщения преходящим и бренным, наступает своего рода похмелье, сопровождающееся переосмыслением ценностей. Человек прекращает погоню за "мыльными пузырями" мира сего, в результате создаётся своеобразный вакуум.

Этот вакуум неоднократно заполняется тем же, что было отвергнуто прежде: "Пёс возвращается...........".

Но в конечном итоге, всё же наступает состояние, именуемое "Духовная нищета", "Непреодолимая жажда Истины".

По достижении этого состояния, душе достаточно намёка, что бы осознать Реальность.

Но не Вы, и не я, и не пастор и не служители вершающие человеческий суд в поместных церквях. Один Господь знает и намерения сердца, и стремления его и на какой стадии духовного роста он находится.

Согласен.

Моисеевых, Божьих или церковным правилам?

Естественно, что Иисус учил этому тех, кому суждено жить в среде иудеев, дабы ученики Его не стали соблазном и поводом к распутству подзаконных, ищущих земных благословений.
Иисус акцентировал внимание на то, что смысл Закона и пророков, в соблюдении 10 Заповедей, суть которых отражают две первые из них.
Также Учитель обозначил понятие "ближний" в свете Евангелия.

Хотите экстерном сдать экзамен, определяющий благонадёжность человека для ЦБ - пожалуйста. Зачем вам отправляться изучать азы, которые уже записаны у вас в сердце?
Проявляйте совершенство, любите восстающих на вас, клевещущих, ищущих погибели вашей, отдавайте имение ваше грабителям ибо на небеса бренное не унесёшь.

Если не по силам отречение от бренного - берите 10 заповедей, следуйте им и будьте счастливы на земле. Если не понятен смысл их соблюдения - вникайте сами или обратитесь к раввинам, они пояснят. Не обязательно ныне за светом ходить в синагогу, в и-нете получите ответ.

Р.S. Это не советы для Кости, а просто выражение своего восприятия.

[Туйгунов]

[quote=АлексДи;722502]Вообще-то Иисус людей искупил, а не Бога. На что и указывает данная мной цитата:

Цитата из Библии:

.. так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Матф.20:28)..

В моём восприятии, Христос проповедал не для того, что бы устранить связь "человек - Бог" и заменить на "человек - Иисус", но дабы очистить эту связь от "запора" лицемеров, которые сами не обращаются искренне к Богу и тем кто желает обратиться не помогают.

Пришел Христос, показал пример служения ценой жизни Иисуса, чем и купил искренних, которые убедились в Его правоте.

Если и Вас подкупил подвиг Иисуса - следуйте Его призывам, исполняйте волю Того, Кто послал людям Христа.

А если Вас не подкупает Его проповедь, тогда и не считайте себя искупленным Его кровью.

"Не всякий говорящий Мне: "Господи, Господи!", но исполняющий волю Отца Моего - войдёт в Царствие Небесное".

"Что вы зовёте Меня: "Учитель, Учитель!", а заповедей Отца Моего не исполняете? Скажу вам в тот день: "Не знаю вас, отойдите от Меня делатели беззакония!".

Так вы его цитировали. Если не желаете пояснять и отсылаете меня к Павлу, то и не цитируйте его слова.

После того, как Христос вознёсся на Небеса и наполнил Собой всё, Он вошел и в сердца Своих учеников.
А Павел всех без исключения людей обозначил лживыми.
Вы спрашиваете "По отношению к кому лживыми обозначил людей Павел?".
Порядочный человек, честен во всех путях своих, а не применяет ложь как вилку с ложкой.

[Костя Ткаченко]

Так что согласия по этому поводу нет. А Библия не дает точных определений.

Согласия, извините, нет у тех. кто болтает о том, что неизвестно и скрыто от глаз людских. Никто оттуда не возвращался и не сказал как там.

Я не православный и не адвентист и с их художествами не знаком. В сказке "По щучьему велению" есть хорошее выражение "И стал Емеля таким, что ни в сказке сказать, ни пером описать." Это что-то наподобии этого - раз не сказать и не описать, то зачем выдумывать. Надо самому видеть.

То, что видели мужи библейские записано ввиде образа. И делать из представляемого образа какую-то материальную статую будет совсем неправильным т.к. искажается истина.

При какоё-то неожиданной новости или неожиданного приезда кого-то мы говорим "как снег на голову". Не видевший и не понявший детали может нарисовать падающий на голову снег не в виде снежинок, а в виде вот того что ожидалось.

Нет, Костя, христианами, то есть теми, кто отрешился от всего, что имел, раздал все имение свое, возненавидел близких своих, а притом и саму жизнь свою, ради Христа и Евангелия.

Пожалуста, нет проблем. Вы лично выбрали идти за Христмо? Делайте так без замедления. Если Вы только тверды в своём выборе. А если Вам страшно идти одному и Вы уговариваете сейчас же делать это какой-то толпе людей ... извините, похоже на Моисея.

А то, что Вы называете христианами,

Перечитал всё своё сообщение и не нашел кого я называю "христианами". Вы о чём это? Цитату в студию.

..., чем соглашусь с этими самодовольными лицемерами.

Я тоже не соглашусь ... Но о ком Вы?

[Костя Ткаченко]

О небесах Духовных, которые и в Вашем сердце и вокруг него.

Спасибо!!!

Возможно Вы не прочли полностью сообщение и давали ответ.

Точно! Меня тянули за руки т.к. надо было срочно выезжать.

Следовательно, что бы стать порядочным человеком, следующим не животным инстинктам и желаниям, а человеческой совести - необходимо пройти путь познания ХОРОШО-ПЛОХО, затем очищения от скотства.

Что-то Вы мне напоминает меня самого.
Я тоже иногда так категоричен аж жуть. Братья из СЦ воспринимают это за оскрбление.

Зачем вам отправляться изучать азы, которые уже записаны у вас в сердце?

Точно!!!

Только вот находить их иногда нет времени. Вот это и есть суета.

... вникайте сами или обратитесь к раввинам, они пояснят.

Подождите, а при чём здесь только раввины? Вы иудей? А мы здесь христиане и каждый обращается за прояснением к своему Пастору.

У кого это священник, у кого пастор, а у кого и Его Пастор Господь господствующих. Чего Ж отделять одних раввинов правом разъяснения?

Или у раввинов Священное Писания правильнее всех?