Свидетельство бывшего лидера группы А.Ледяева "новое поколение"

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику Andrey_Iv

Цитата от участника Andrey_Iv:

Мир всем братьям и сестрам! Свидетельство Марины лично для меня лишний раз подчеркивает тот факт, что Это зависимость от порнографии Вы брат называете хождением во свете? Или я что-то не так понял? А может у нас разные понятия этого термина? Андрей

НЕ зависимость, о ОТКРЫТОСТЬ перед Богом (обратное лицемерию) - есть хождение во свете, а это возможно там, где действует обличающая Сила Духа...

[vladimir]

Хождение во свете , господин Ростовский, это не каятся постоянно в грехах, а ХОДИТЬ КАК ОН ВО СВЕТЕ.

[Мах]

А насчет Ледяева...
Я прекрасно понимаю, как интересно бывает посплетничать, или как приятно почувствовать себя героем, зашищая обижаемых, но вот в Библии написано...

1 Кор 4:5 Посему не судите НИКАК прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения
Если кто не понял к чему это я, то вот пояснения

Лук 6:37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете


По-моему пусть он хоть что делает, это его проблемы - ему отвечать. А если кто за "справедливость" борится, то вспомните, что власти не от Бога несуществует. Бог его туда поставил, если надо Он его от туда и снимет.
Раз люди в этой церкви спасаются это церковь Божья и живая

Да благословит вас Бог!

[Alex W.]

Светлана Золк.
Светлана Золк.
Между делом о деньгах. Фил.4. 15 Вы знаете, Филлиппийцы, что в начале благовествования, когда явышел из Македонии, ни одна черковь не оказала мне участия подаянием кроме вас одних. 16 Вы и вФессалонику и раз и два присылали мне на нужду. 17 Говорю это не потому, чтобы я искал даяния. но ищу плода, умножающегося в пользу вашу . 18 Я получил всё, и избыточествую, я доволен, получив от Епафродита посланное вами, как благовонное курение, жертву приятную ,благоугодную Богу. 19 Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе Христом Иисусом. ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ПОНЯЛ КТО ДЛЯ НЕГО ПАСТОР.

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, Владимир!
Извините, я вместо "цитата" кликнул на "изменить"

Хождение во свете , господин Ростовский, это не каятся постоянно в грехах, а ХОДИТЬ КАК ОН ВО СВЕТЕ

Святой Апостол Иаков, брат Господень, сказал, что мы все много согрешаем. Как же нам не каяться постоянно?

[vladimir]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

Цитата от участника Eliyahu Ryvkin:

Мир Вам, Владимир! Извините, я вместо "цитата" кликнул на "изменить" Хождение во свете , господин Ростовский, это не каятся постоянно в грехах, а ХОДИТЬ КАК ОН ВО СВЕТЕ Святой Апостол Иаков, брат Господень, сказал, что мы все много согрешаем. Как же нам не каяться постоянно?

Каятся то надо, но не надо "цитату о хождении во свете" использовать для оправдания частых "световых" покаяний всвязи с зависимостью от порнографии.

Элияху, а насчет Иакова, я думаю, что он о порнографии, или подобного рода вещах и мысли не имел.

[Светлана Золк.]

Мах Раз люди в этой церкви спасаются это церковь Божья и живая - ваша цитата.

Хорошо, что ты против сплетен, это здорово.

Но вот насчёт спасения - это ещё не известно. Внешнее может быть обманчиво. Если люди выходят к покаянию не говорит о том, что это Церковь Божья и живая. Хотя я уверена, что избранные есть везде. Но по большому счёту в современных больших церквях много обольщения.
Печально, но факт...

[Светлана Золк.]

Alex W. Хорошее место вы привели. Филиппийские верующие могут быть для нас примером.

А вот про последнее предложения я не поняла, к чему вы ? (большими буквами).
Поясните.

[Andrey_Iv]

Мир всем братьям и сестрам!
Святой Апостол Иаков, брат Господень, сказал, что мы все много согрешаем. Как же нам не каяться постоянно?
--------
Элияху, а насчет Иакова, я думаю, что он о порнографии, или подобного рода вещах и мысли не имел
--------
Контекст этой фразы написанной Иаковым (зачастую вырываемый и трактуемый произвольно) как раз и говорит, что именно имел ввиду Апостол.
Иакова 3:1-12 «Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их. Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий; так и язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает! И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны. Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим, а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию. Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть. Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.»
Простите, что прибегнул к столь длительному цитированию, но как видим речь в данной главе идет не о порнографии и даже не о грехах так сказать в целом. Речь идет о согрешениях в слове, так сказать о словесных грехах. Я думаю, вы поняли мысль. Поэтому мне кажется, что вырывать эту фразу из данного контекста и трактовать ее самостоятельно применяя ко всем грехам- неправомерно.
Божьих всем благословений
Ваш брат
Андрей

[Eliyahu Ryvkin]

Приветствую, Andrey_Iv !
Я не пытаюсь этим стихом оправдать грех. \
Андрей, в чем же принципиальная разница между "словесными" грехами и, например, увлечением порнографией? Что же, сплетник или злоязычный или лжец лучше похотливого? Вот она, болезнь "верующих", которые сделали Церкви школой лицемерия! "Благодарю Тебя, что не такой грешник, как этот блудник, ну да, конечно, перемываю кости братьям и сестрам, но в остальном не согрешаю!" По Слову равно и прелюбодей и злоязычный Царствия не наследует т нет тут перед Богом никакой разницы, но оправдает Бог кающегося грешника, чем самодовольного "праведника", и оправдает на 100%, навечно.

[Konan]

Кроме того, еще есть много об этих вещах, например: Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца ; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. (1Иоан.3:15) А таких убийц множество великое.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.(1Иоан.1:8,9)

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.(1Иоан.2:1,2)

Светлана Золк.

Хотя я уверена, что избранные есть везде. Но по большому счёту в современных больших церквях много обольщения. Печально, но факт...

Как насчет церкви в Коринфе? Были там обольщения?
Однако прочитаем хотя бы приветствия к этим Церквям апостола:
2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
4 Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе,
5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,
8 Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа .(1Кор.1:2-8)

Гораздо блаженне искать в Церквях положительное, а также взирать на Славу Божью, исполняться Духом Его, преображаясь в тот же образ... нежели охотиться за ересями, делать пасторов ангелами, а потом соблазняться на них, увидев, что он перед едой молится меньше 5 минут итд Есть вообще категория людей, ходящая по Церквям, входящая в доверие пасторам и потом "выводящая на чистую воду",
при этом часть людей может уйти в мир из Церкви, а эти правдоискатели
идут в следующую Церковь. Об них так же много пишет Павел, но в основном сегодня на виду пастора и Слава Богу, если это Он попускает
некоторым людям буквально травить служителей, Церковь...
Но!!! Бог же займется и Семеями: Когда дошел царь Давид до Бахурима, вот вышел оттуда человек из рода дома Саулова, по имени Семей, сын Геры; он шел и злословил,
6 и бросал камнями на Давида и на всех рабов царя Давида; все же люди и все храбрые были по правую и по левую сторону [царя].
7 Так говорил Семей, злословя его: уходи, уходи, убийца и беззаконник!
(2Цар.16:5-7)

44 И сказал царь Семею: ты знаешь и знает сердце твое все зло, какое ты сделал отцу моему Давиду; да обратит же Господь злобу твою на голову твою!
45 а царь Соломон да будет благословен, и престол Давида да будет непоколебим пред Господом во веки!
46 и повелел царь Ванее, сыну Иодаеву, и он пошел и поразил Семея, и тот умер. (3Цар.2:44-46) П моему поучительно.
С уважением ко всем, Сергей К.

[Светлана Золк.]

vladimir Светлана, а вы бы не могли собрать хоть какие то свидетельства о том, как люди переживали и болели после таких разочарований? Это было бы полезно для других которые ищут ответа на подобные вопросы - твоя цитата.

Я напишу то, что знаю. В одном городе, недалеко от Ярославля, мы познакомились с верующими, которые ходят в церковь этого направления, но она называется "Новое поколение" ( не знаю, как у Ледяева называется). Там учат о том, что верующие должны процветать, быть богаты и жить очень хорошо... В этом городе живут простачки и они, слыша это, всеми силами верят, но никакого процветания у них нет. Денег не прибавляется, болезни не уходят и они просто находятся в разочаровании. Их так научили, что это обязательно долждно быть. Они гонятся за этим и видят только в этом руку Божью ( речь об очищении приэтом не идёт).

Люди в заблуждении и запутались . Не видят выхода. Когда мы приехали к ним мы много говорили с ними. Мы показывали места Писания совсем противоположные ( из 1 Тим., что корень всех зол - сребролюбие... И другие места). Я пишу в онлайне и поэтому нет много времени вспомнить ещё места Писания. Мы увидели, что когда собираются всякие конференции, то люди ожидают только того, чтобы что-то получить от Бога ( каких-то видимых благословений), а внутри в конечном итоге пустота. Одна верующая приехала с конференции в депрессии. Так их жалко ! Они словно овцы, не имеющие пастыря. Потому что их не пасут, в их жизни не вникают ( а столько проблем и столько не свободы ! ).
Это коротко. Может какие вопросы у вас появились ?

[Светлана Золк.]

konan В Коринфе был по крайней мере человек в духе, который выявлят все их неточности и заблуждения - Павел. Он очень чётко видел волю Божью и Того, Кто в нём жил. Поэтому он наводил порядок, трудился своими руками (чтоб не обременять кого из них), со многими слезами служил им... Видите, какой пастор ( да не пастор а прямо как родной отец, духовный). Всё равно то, что сейчас не идёт в одном течении с тем, что мы видим в Новом завете. Хотя, повторю, что есть избранные и есть те, кто видит реальность вокруг, кто ищет живого Господа.

[Konan]

Светлана Золк.

konan В Коринфе был по крайней мере человек в духе, который выявлят все их неточности и заблуждения - Павел.

Видимо, Вы решили, что Ваша мисия - выявлять заблуждения в Церквях,
в которых Бог Вас не ставил никем ? Павел ободряет, направляет на Христа, называет развращенных людей "непорочною девою"...Многие люди ненавидели и критиковали Павла (почитайте внимательно),
сегодня даже есть мнения, что он (не хочу повторять, но нехорошие вещи о нем). Так же многие сегодня засвидетельтвууют о пасторах, которых здесь критикуют и фактически нелюбят (Ледяев, Коупленд итд),
что они: очень чётко видят волю Божью и Того, Кто в них живет. Поэтому они наводят порядок, трудятся своими руками (чтоб не обременять кого из них), со многими слезами служат им... Видите, какие пастора ( да не пастора а прямо как родныеотцы, духовные).

Вы войдите хоть раз в Присутствие Всемогущего и возможно Вам, станет стыдно за Ваши оценки служителей.
Разве нельзя раскритиковать Павла? Моисея, Давида? Петра? Самсона? Варака? Иеффая? Гедеона? Авраама?... Да запросто! Зависит от моего и Вашего сердца и его содержимого...А не бывает у Вас такого соединения с Богом, что весь мир обнять хочется? А для Ледяева нет места в Вашем сердце? А Вы были пастором?

А БОГУ ТОЧНО ЛИ НРАВЯТСЯ ВАШИ ОЦЕНКИ ЕГО ДЕТЕЙ?

С братской любовью, Сергей К.

[Светлана Золк.]

konan Я никого не критикую. Я говорю то, что слышу от очевидцев и то, что они ощутили на себе от последствий учения.
Я не говорю, что Бог меня поставил на то-то и на то-то. Просто говорю о том, что могу сказать, для назидания хотя бы некоторым.
А ты, я поняла, член подобной церкви ? Ну оставайся там и побеждай всё что видишь отрицательное. Являй собой пример.