Свидетельство бывшего лидера группы А.Ледяева "новое поколение"

[Konan]

Светлана Золк.

konan Я никого не критикую. Я говорю то, что слышу от очевидцев и то, что они ощутили на себе от последствий учения. Я не говорю, что Бог меня поставил на то-то и на то-то. Просто говорю о том, что могу сказать, для назидания хотя бы некоторым.

OK!

А ты, я поняла, член подобной церкви ? Ну оставайся там и побеждай всё что видишь отрицательное. Являй собой пример.

Не поняли Вы ничего Я член Церкви Прекрасного Сына Божьего Иисуса Христа! На сегодняшний день в Церкви я не побеждаю ничего отрицательного..., но стараюсь углубляться в Бога, познавать Его больше,
быть в Его Присутствии, а так же моя цель: помочь людям прикоснуться к Нему, познакомиться с Богом, как с Личностью.
Но вообще то, спасибо за напутствие! С братской любовью, Сергей К.

[Светлана Золк.]

konan Всё, что ты написал очень меня обрадовало !

Аллилуйя за тебя брат, принадлежащий к Церкви прекрасного Сына Божьего ! Приветствуй сестру, принадлежащую к Той же Церкви.

[Konan]

Светлана Золк. Приветствую сестра!
И за тебя Слава Господу!

[Светлана Золк.]

Аминь !

[Andrey_Iv]

Мир всем братьям и сестрам!
Eliyahu Ryvkin
Андрей, в чем же принципиальная разница между "словесными" грехами и, например, увлечением порнографией? Что же, сплетник или злоязычный или лжец лучше похотливого?
--------
Если нет принципиальной разницы между грехами то зачем тогда Иоанн говорит следующие слова? 1-е Иоанна 5:16 «Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.» Зачем закон Моисея подразделял грехи по степени ответственности и наказания, и далеко не каждый грех наказывался смертью?
---------
Вот она, болезнь "верующих", которые сделали Церкви школой лицемерия! "Благодарю Тебя, что не такой грешник, как этот блудник, ну да, конечно, перемываю кости братьям и сестрам, но в остальном не согрешаю!" По Слову равно и прелюбодей и злоязычный Царствия не наследует нет тут перед Богом никакой разницы, но оправдает Бог кающегося грешника, чем самодовольного "праведника", и оправдает на 100%, навечно.
---------
Интересный диагноз Вы брат поставили. Только вот вводные ваши изначально неверные. Кто Вам сказал, что кто-то безгрешен? Кто сказал, что оправдываются тем что «не такие как этот мытарь»? Никто не умоляет стандартов Христовых, но есть грех (прегрешение), а есть жизнь во грехе. И Бог НЕ ОПРАВДАЕТ кающегося грешника продолжающего жить во грехе, сколько бы он не бил себя в грудь. «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, ТО НЕ ОСТАЕТСЯ БОЛЕЕ ЖЕРТВЫ ЗА ГРЕХИ, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников». К Евреям 10: 26- 27. А Иоанн пишет следующее 1-е Иоанна 5:18 «Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.» Получается данные слова это только красивая теория, причем заранее невыполнимая на практике? Или может Иоанн не знал, что мы много согрешаем? Просто со смертью и воскресением Христа мы не только получили возможность каяться и быть прощенными, но и силу Духа, чтобы не грешить, чтобы не жить во грехе (и постоянно каяться в этом).
К Римлянам 6
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
К Римлянам 6
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
--------
Я не пытаюсь этим стихом оправдать грех.
--------
Брат простите, но именно это Вы и делаете, хотя и косвенно. Я вовсе не хочу Вас обидеть и вовсе не желание перемыть Вам косточки движет мною ( Вы сами выбираете свою жизнь, живите как Вы считаете нужным), просто выставляя на пьедестал почета такие покаяния Вы гордитесь тем что нас христиан должно позорить.
Божьих Вам благословений
Ваш брат
Андрей

[Andrey_Iv]

Мир всем братьям и сестрам!
Сергей
Кроме того, еще есть много об этих вещах, например: Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. (1Иоан.3:15) А таких убийц множество великое.
--------
Это Вы простите, брат свое собственное дедуктивное расследование провели? Много наверно пришлось личных дел завести? О чем говорит этот Ваш вывод, что доказывает?
-------
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.(1Иоан.2:1,2)
Вы брат привели прекрасную мысль Апостола, но вот ударение опять поставили неверное. Простите мой назидательный тон ( я вовсе не ставлю себя выше Вас), но я Вам уже говорил ранее, что мыслить нужно в направлении святости, а не оправдывать себя тем что мы много согрешаем. Не меняйте пожалуйста порядок предложений. На первом месте стоят слова: «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали» На этом нужно строить нашу христианскую жизнь, это точка отсчета нашего богословия.
Божьих всем благословений
Ваш брат
Андрей

[Konan]

Andrey_Iv

Это Вы простите, брат свое собственное дедуктивное расследование провели? Много наверно пришлось личных дел завести? О чем говорит этот Ваш вывод, что доказывает?

Не понял насчет заведения личных дел. Вывод же доказывает, что можно внешне быть весьма приличным и не быть зависимым от порно итд,
но ненавидеть и согласно слов Иоанна, быть убийцей. Как насчет квалификации убийств? К смерти или нет грех?

Простите мой назидательный тон ( я вовсе не ставлю себя выше Вас), но я Вам уже говорил ранее, что мыслить нужно в направлении святости, а не оправдывать себя тем что мы много согрешаем.

Спасибо за назидание но 1)позвольте, прошу Вас мне мыслить так как я мыслю,( вот я например солидарен с Eliyahu в этой теме ) 2) мы не оправдываем себя тем, что согрешаем, но Христос, проливший Кровь ходатайствует за нас и оправдывает нас, если исповедуем Ему, каемся, Он есть умилостивление за грехи наши.

Не меняйте пожалуйста порядок предложений.

Я копирую предложения буквально, как написано.

На первом месте стоят слова: «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали»

Кто ж посмеет оспаривать этот факт?

На этом нужно строить нашу христианскую жизнь, это точка отсчета нашего богословия. Божьих всем благословений

Yes!!! 100%!!! Так и будем делать...
Но вот, как быть, если все таки согрешаем? Уйти в мир? И вот еще:
Как вот быть с этой Вашей фразой:

Много наверно пришлось личных дел завести?

Шутка? Не правда ли, дорогой брат? Ну так и будем проще! Жизнь со Христом так прекрасна, полна благодати, любви, свободы, радости!!! Вы, наверное живете совершенно без греха?
Да никто здесь грех и не оправдывает! Благословений Вам Божьих во Христе Иисусе! Сергей К.

[Andrey_Iv]

Мир всем братьям и сестрам!
Сергей
Вывод же доказывает, что можно внешне быть весьма приличным и не быть зависимым от порно и тд, но ненавидеть и согласно слов Иоанна, быть убийцей. Как насчет квалификации убийств? К смерти или нет грех?
--------
Это очередная версия Вашего дедуктивного метода брат? Оставьте пожалуйста Сергей Ваши философские теории - «можно внешне быть», а можно и не быть. О ком конкретно Вы говорите?
--------
Но вот, как быть, если все-таки согрешаем? Уйти в мир?
--------
У Вас, почему- то брат наблюдается какой-то непонятный разброс мыслей, что даже не знаешь, что и ответить. Причем тут уйти в мир? Интересно проследить найденную Вами причинно-следственную связь.
Как быть спрашиваете не грешить более.
--------
Вы, наверное, живете совершенно без греха?
--------
Я уже писал Елияху: «Кто Вам сказал, что кто-то безгрешен?»
--------
позвольте, прошу Вас мне мыслить, так как я мыслю
--------
Да я собственно и не претендую на трансформацию Ваших мыслей. Думайте так как Вам хочется и живите так как хотите. Поэтому прошу прощения за возможное причиненные Вам неудобства и уж конечно простите мне мою иронию, я не хотел причинить вам зло.
Божьих Вам благословений
Ваш брат
Андрей

[Konan]

Andrey_Iv

Думайте так как Вам хочется и живите так как хотите. Поэтому прошу прощения за возможное причиненные Вам неудобства и уж конечно простите мне мою иронию, я не хотел причинить вам зло. Божьих Вам благословений Ваш брат

Хорошо, спасибо большое! Желаю счастья!
Возлюбивший Господа и Его благодать, Сергей К.

[SHP]

Конану.
Меня поражает Ваша способность выворачивать наизнанку очевидные вещи.
Вы пишете:
«Как насчет церкви в Коринфе? Были там обольщения?
Однако прочитаем хотя бы приветствия к этим Церквям апостола» И делаете ударение на следующие слова:
«Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа .(1Кор.1:2-8)».

Но в том- то всё и дело, что коринфяне, думая, что имеют всё, на самом деле не имели ничего - они были виновными . И во 2-м послании к ним же, Вы можете прочитать, что они прислушались к словам Павла и покаялись.

Есть вообще категория людей, ходящая по Церквям, входящая в доверие пасторам и потом "выводящая на чистую воду", при этом часть людей может уйти в мир из Церкви, а эти правдоискатели идут в следующую Церковь.

И опять - всё наоборот. Когда т.н. «пастырь» впадает в блуд, а его в этом уличают, и люди, которые сделали из него идола, уходят в мир - то кто в этом виноват? Правдоискатели? Или может быть всё-таки сам прелюбодей?

Но!!! Бог же займется и Семеями

Сто процентов - даже не сомневайтесь!

Да, и ещё.

Видимо, Вы решили, что Ваша мисия - выявлять заблуждения в Церквях, в которых Бог Вас не ставил никем ?

Вам бы скромности хоть немного. Вы, надо понимать, в церкви очень даже КТО-ТО.

[SHP]

Элияху.

Во Второзаконии написано, что надо побивать камнями не только лжепророка, но того, кто нарушает субботу.

Извините брат, но Вы снова всё "за уши" притянули. В В.З. много всякого разного было. Например, один папа свою доцю в жертву принёс. У Вас как там с человеческими жертвами в Германии? Порядок?
А вот в Новом Завете написано, что Христос исполнил закон. А про камни - ничего. А вот про лжепророков - есть. И даже очень и очень... Рекомендую прочитать. Или Вам не надо?

Ну, ошибался Ледяев в пророчестве, он и сам это признавал, если он раскаялся, то Бог простил его

Т.е., Вы соглашаетесь с тем, что Ледяев - лжепророк?
А не могли бы Вы место из Писания привести, где Бог прощает лжепророков? Тем более тех, которые продолжают лжепророчествовать.

Я не фанат Ледяева, не разделяю его учения про "новый мировой порядок", его манеру проповедывать и проч.

Т.е., Ледяев в церкви на сцене сверху унитаза, показывающий как нужно им пользоваться в церковном туалете - это "гут"?
А как Вы отнесётесь к тому, что мне довелось послушать из его проповеди в Киеве?
Его друг в Абакане очень сильно практиковал исцеления. Но вот заболела его дочь (какие-то серьёзные проблемы с ногами - не могла ходить) - а Бог её не исцеляет. И он молился долго, и вся церковь - результатов никаких. Тогда что делает этот пастор из Абакана ( внимание!): он показывает в небо кукиш и говорит Богу: "Если Ты её завтра не исцелишь - я вот тебе служить буду".
Далее Ледяев говорит: "Если кто думает, что это дерзко, то как вы объясните тот факт, что на следующее утро девочка была здорова?".

Круто? Не то слово. Как говорится - круче только яйца.
Вот такие дела.

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику SHP

Цитата от участника SHP:

Элияху. Во Второзаконии написано, что надо побивать камнями не только лжепророка, но того, кто нарушает субботу. Как говорится - круче только яйца. Вот такие дела.

Вы тоже с этой...Гр..."Глязной млази"
Не устали ещё клеветать? Откр.12:10

ИМХО Господь и без вас разберётся кто из нас правее: вы ли, мы ли, Ледяев ли...

Никто из нас не оправдается, если Сам Господь не оправдает...

Ну а вы, бревенчатые вы наши, перед Господом не за соринки в глазах ответите...

[dctalk]

"Если Ты её завтра не исцелишь - я вот тебе служить буду".

Привет.
А вот про фу в небо, я сам видел на видеокассете. Я был в шоке. Врост, мы тут далеко не все из "Мази" и говорить на тему "Ледяев" мне уже тошно. Народное трепло Республики Латвия. Просто трепло. Егото и лжепророком сложно назвать. Вот что клоун, так это да. А в унитаз он и пл и пял? Новый прикол. А что он еще на сцене показал? Да и кто он такой??? Слишком много чести. А вот вы, ребятки, глаза закрыли и очевидное не видите. А жаль. Но и таким как вы нужно быть. Но не всем. Дави ЛОХА. На то он и ЛОХ, чтобы его давить. А клоун Ледяев давить

вас

(menyau na LOXOV) ой как умеет.

[SergeM]

Ответ участнику dctalk

Цитата от участника dctalk:

А вот вы, ребятки, глаза закрыли и очевидное не видите. А жаль. Но и таким как вы нужно быть. Но не всем. Дави ЛОХА. На то он и ЛОХ, чтобы его давить. А клоун Ледяев давить вас ой как умеет.

Привет dctalk. Следи за тем, что такаешь, ок. Здесь лохов нет.
Никто тебе права не давал унижать тех, кто с тобой не солидарен. Не нравиться тема, иди в другую. Даю тебе 24 часа , отредактировать твой пост и извиниться.

[SergeM]

Ответ участнику SHP

Цитата от участника SHP:

Т.е., Ледяев в церкви на сцене сверху унитаза, показывающий как нужно им пользоваться в церковном туалете - это "гут"?

Ну и че плохого? Зато подействовало моментально. Все в туалет стали по человечески ходить.
Бог тоже евреям объяснял как туалетом пользоваться

Второзаконие 23:13
..кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;

Или ты не веришь, что этика и христианство совместимо?