Свидетельство бывшего лидера группы А.Ледяева "новое поколение"

[vladimir]

Ответ участнику Dron

Цитата от участника Dron:

Ответ участнику Светлана Золк. Цитата от участника Светлана Золк.: Dron Ты о Ледяеве ? Да. Просто я был на некоторых служениях когда он приезжал в Москву, и я заметил что его слова несколько радикальны, но никакой ереси я в них не находил хотя уже 10 лет как верующий. И вот странно получается: когда информация от какого - нибудь стороннего человека, то кажется что все правильно говорят, но я лично таких слов от него не слышал, поэтому и обсуждать не собираюсь. Вот если бы я лично услышал что он что-нибудь говорит против Слова Божьего, тогда и подумал бы почему это так, а так я лучше воздержусь от комментирования.

Мир вам Дрон,
вы можете тогда сравнить вот эти слова в живом исполнении Ледяева со Словом Божиим (аудио отрывок )

http://www.glaznayamaz.org/audio/whyjesuscried.MP3

[vladimir]

Ответ участнику konan

Цитата от участника konan:

vladimir, здравствуйте! Ответ участнику vrost Цитата участника vrost: Хорошое свидетельство, только в контексте: Это говорит об ОТКРЫТОСТИ детей Божиих перед Богом, т.е. о хождении ВО СВЕТЕ, где ПОЗВОЛЯЮТ ДЕЙСТВОВАТЬ Силе Крови Иисуса. (1Иоанна1:7) Если для вас уважаемый член "пророческого" собрания, это "ОТКРЫТОСТЬ" детей Божиих, то для Апостолов согласно Писания, это дела ПЛОТИ, и ОТКРЫТОСТЬ детей лукавого. Я тоже считаю, что это открытость! Кстати могли вызывать не зависимых, а тех на кого воздействует дух порнографии, но в любом случае - это открытость. если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили , то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.(1Иоан.1:7-10) Если были зависимы, то освободились, Слава Христу! Хотя, конечно есть плоть, которую необходимо распять, а не выбегать каждый раз на сцену в надежде, что проповедник избавит от похотей, которые восстают на душу. С ув. Сергей К.

А как на вас может воздействовать дух порнографии если вы ее не смотрите?
И грехи это одно, а моральная нечистота это другое. Если кто то гомосексуализм, так что теперь станем приводить цитату, что "если исповедуем грехи наши" ?

[Konan]

Сообщение № 77507
Ответ участнику vladimir

А как на вас может воздействовать дух порнографии если вы ее не смотрите? ?

Я читал исповедь христианина, который попал в зависимость от порнографии и был освобожден Милостью Бога. На служении, о котором сдесь пишется могла идти речь о духе блуда, который может искушать любого даже в пустыне, но в той исповеди, человек, выбрасывая мусор, увидел журнал, по фото на обложке, ясно какой, и ну в общем согрешил тем, что взял в руки и начав рассматривать, позже впал в зависимость. Когда мы идем по улице, мы видим киоски, полные подобных журналов и летят стрелы лукавого во всех проходящих. На молитву могли выйти люди, действительно открытые сердцем. Допустим, попалось в глаза такое фото на улице и человека преследуют образы, вот он и решил ответить на призыв и выйти на молитву.
Десятки выходят потому, что просто увидели что то непотребное и не попали в зависимости, просто кольнуло что то в душе, спешат освобождаться. Я был одно время в группе освобождения и из 10 например случаев обращения людей за молитвой, могло быть 1,2 действительно связанных грехом итп. Остальные просто нуждались в наставлении, как решить эти вопросы с Богом и Кровью Христа.

И грехи это одно, а моральная нечистота это другое. Если кто то гомосексуализм, так что теперь станем приводить цитату, что "если исповедуем грехи наши" ?

А я и не приводил цитату по отношению к гомосексуалистам. Давайте приведу другую, хотя и подобную первой:А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
[если] этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет.
Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.(Иез.33:14-16)
Гомосексуалист же, нуждается в освобождении от этого духа.
Судья же всем Господь, который видит все тайное!
Милость Его Велика: трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;(Ис.42:3)

[vladimir]

Насчет беззаконика, это вы хорошо сказали, но я бы не хотел бы быть в церкви где старшие(лидеры) беззаконики, и хотят освободится от своего беззакония...
Одно дело грешник пришел каятся в церковь, а другое дело когда служителя выходят каятся или освобождсять от духов или зависимости от порнографии.

1Тим.3:2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен

Слово непорочен в греческом означаем:
a'nepi/lhptov
безупречный, непорочный, безукоризненный, неуязвимый для
нападок;

[Konan]

Здравствуйте, Владимир!
Они не обязательно беззаконники, просто, когда идет такого рода призыв (меня там не было, но присутствовал много раз на подобных
служениях), люди вспоминают все свои негативные помышления и приходит мысль, что если не выйду, дам место диаволу в сердце и спешат
к служителю для молитвы. На мой взгляд, лучше быть в Церкви, где служители, под обличением Духа сокрушаются, и стремясь к большей свободе и святояти, "распахивают свою новину", очищают сердце...
Даже, Слава Богу, что не боясь осуждения человеческого, публично следуют подобному призыву к очищению. Можно ж было не выходить, а
стоять себе и оставаться в глазах людей "святым и правильным". Лучше быть в такой Церкви, нежели, там, где внешне все "правильно, благопристойно, никто, якобы даже никогда не помышляет о грехе, вообще свободны даже от ветхого человека...", но внутри полные хорошо сокрытого зла, лицемеры.
Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть, но ...семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
Не радуйся, когда упадет враг твой, и да не веселится сердце твое, когда он споткнется.(Прит.24:16,17)Насчет непорочен и греческого я 100% согласен, но там есть и другие пункты:страннолюбив: filo/xenov
страннолюбивый,гостеприимный,радушный...
тих:e'pieikh/vснисходительный, уступчивый, кроткий, податливый, мягкий, тихий. Вы, как бы такой, но только по отношению к тем, кто с радостью соглашается с Вами, а как насчет оппонентов? Помню, как Вы
писали своим единомышленникам, что любите их... Ваш единомышленник
Ильин В. делал мне замечания, что я пару раз не написал:"приветствую"
Я вот хочу засвидетельствовать Вам: мне не все нравится, что говорит и проповедует А. Ледяев и др, однако я люблю его и других служителей...
Дух Святой дает мне такую благодать, особенно в последнее время.
Знаете, мне очень не нравится Ваше занятие - старание оголить и выставить напоказ какието ошибки или даже непорядочные вещи в Церквях, служителях..., сбор компромата итд Свидетельства разочарованных людей врядли кому то помогут, но есть другие свидетельства людей, которые все преодолевали, глядя на Христа а не
Ледяева и других пасторов. Кстати на Вашем сайте, на форуме очень неплохо один человек написал о том, что можно извлечь из проповеди человека фразы типа: "...вы себе не представляете, как я люблю детей!
О! Как я люблю детей..." Потом обвинить его в педофилии. Так вот, мне не нравится такая Ваша деятельность, вначале, когда я попал на этот форум, я даже, простите меня, как бы (мягко выражаясь) сильно гневался против Вас, но вот в последнее время, Бог дает мне любовь к Вам и всем другим участникам. Неважно, что я кому то не нравлюсь, как личность, ведь Бог любит меня!!! Будьте счастливы! С уважением! Сергей Конон.

[Dron]

Мне, кстати, тоже не нравится когда идет такой сбор сведений. Это очень смахивает на то как-будто этим хотят сказать: "смотрите какие все плохие " то есть зацикливание на выискивание сориинок в глазу. Но это конечно не мое дело - это мое мнение.

[Andrey_Iv]

Мир всем братьям и сестрам!
Свидетельство Марины лично для меня лишний раз подчеркивает тот факт, что каждый человек называющий себя христианином, сам для себя выбирает себе собственный образ жизни и устанавливает предел «допустимости греха» и «предел» святости. Тот, кто выбирает этим пределом Писание обречен увидеть чинимые беззакония ( в том числе и свои), напротив, тот, кто выбирает планку ниже обречен это беззакония оправдывать Писанием.
Сначала хочу высказать свое мнение о призыве Мадабуко:
-------
и сказал выйти тем, у кого зависимость от порнографии. Я была в шоке, когда к сцене пошли толпы людей, среди которых были и пастора и другие служители.
-------
Хочу напомнить сторонникам «вывернуть на изнанку» свидетельство Марины, что речь идет именно о людях ЗАВИСИМЫХ. Думаю, не стоит объяснять вам значение этого термина. Как попадают в нее вы наверно знаете и механизм этого представить тоже можете. Хотя тут была выдвинута версия о том, что мол брат мельком взглянул на порножурнал и взяв его попал в эту зависимость. При всем моем уважении к брату, но такое впечатление, что порнографию изобрели в день когда этот брат взял этот журнал и до этого он и в помине не знал что таиться за этими картинками. На этих же журналах, а также в множестве фильмов сегодня открыто демонстрируется насилие, но почему то мало кто становиться зависимым от этого и не становиться на путь Джека-Потрошителя. (я говорю о христианах). К сожалению, грех сладок, и если ты сам не протянешь руки к запретному плоду, если ты действительно принял силу Духу Святого (а не выдаешь желаемое за действительное), то именно она и поможет тебе устоять от пестрых соблазнов этого мира.
------
Хотя, конечно есть плоть, которую необходимо распять, а не выбегать каждый раз на сцену в надежде, что проповедник избавит от похотей, которые восстают на душу.
------
Аминь брат. Это действительно здравая мысль и тут я с Вами согласен, правда без слова «хотя».
Также хотел бы напомнить тем кто по каким то причинам может запамятовал о том что церковь НП это «настоящая живая» церковь, а все остальные «сборище религиозников» и «окрашенных гробов полных нечистоты». Ну и если колонну «зависимых» от порнографии в «настоящей и живой» церкви возглавляют пастыря и служители, тут до шока действительно не далеко. Они ведь пасут Божье стадо, учат его жить праведной жизнью или я в чем то ошибаюсь? Поэтому этот факт позволю прокомментировать словами апостола Петра «Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении. Обещают им свободу, БУДУЧИ САМИ РАБЫ ТЛЕНИЯ; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи». 2-е Петра 2:18-22
-------
Это говорит об ОТКРЫТОСТИ детей Божиих перед Богом, т.е. о хождении ВО СВЕТЕ, где ПОЗВОЛЯЮТ ДЕЙСТВОВАТЬ Силе Крови Иисуса.(VROST)
-------
Это зависимость от порнографии Вы брат называете хождением во свете? Или я что-то не так понял? А может у нас разные понятия этого термина?
Простите за возможную резкость.
Божьих вам благословений
Ваш брат
Андрей

[Konan]

Andrey_Iv, здравствуйте!
Лет 7 назад, в одной Церкви пастор призвал выйти тех, на кого воздействует дух блуда, воздействует, атакует ....
Вышло энное колличество христиан, были среди них и служители...
Прошло время и об этом событии одна сестра рассказывала: " Ну помните,
это было тогда, когда вышли служители, одержимые блудом

Вы были на том служении с Мадабуко? Я нет, поэтому написал, как могло быть и за мою христианскую жизнь оччень много я видел и слышал одни и те же вещи, но по разному преподнесенные. Хотя даже если те служители и были связаны порно.., все таки лучше, что вышли, а не затаились. Меня над ними никто не ставил, но мнение имею.

Хотя тут была выдвинута версия о том, что мол брат мельком взглянул на порножурнал и взяв его попал в эту зависимость. При всем моем уважении к брату, но такое впечатление, что порнографию изобрели в день когда этот брат взял этот журнал и до этого он и в помине не знал что таиться за этими картинками.

Да нет, брат, это была не версия, а
свидетельство американского служителя, прочитанное мною в книге им же написанной. Он зашел далеко в этом грехе, а вот началось именно с картинки. Позже он признался, покаялся, был прощен Богом, женой...и освобожден. Да мы все разные! Но я искренне рад за тех, у кого Бог не отнял покаяния, в том числе: Петра, царя Давида, Самсона... НИКТО НЕ
МОЖЕТ БЫТЬ ДОСТАТОЧНО ХОРОШИМ И ПРАВИЛЬНЫМ ДЛЯ БОГА, КРОМЕ
ИИСУСА ХРИСТА! С уважением. Сергей.

[Andrey_Iv]

Мир всем братьям и сестрам!
Простите мне мою назойливость, но пару слов хотел бы так же сказать по поводу приведенного Володей высказывания Ледяева. Начну сначала с одной цитаты.
------
Как я понял ето была ирония. Не призыв к "стрижке", а насмешка над теми, кто говорит что Ледяев стрижет. Смысл такой: Если вы говорите что я "стригу", то что заставляет вас невзятся за ето дело. Вы просто неспособны приводит людей ко Христу, а поэтому критикуете. И вами движет простая зависть
------
Ирония говорите брат? Насмешка? Шутка такая? Как говорят в каждой шутке есть доля шутки. Он уже может позволить себе так «шутить». Заметив иронию заметили ли Вы брат подтекст иди, стриги, посмотрим как у тебя это получиться (причем речь идет не о неспособности приводить людей ко Христу, а именно о «стрижке». Из песни слов не выкинешь.) В праве ли служитель вообще иронизировать подобным образом? Поэтому «немногим специалистам по иронии» не мешало бы разобраться и с ее механизмами.
------
Это ж очевидные вещи! Именно это Ледяев и имел в виду и это был ответ завистливым критикам
------
Не знаю, какие там были критики служения Ледяева, но уж видимо очень удобно играть на некой «завистливости» своих оппонентов. Главное такую «завистливость» тяжело даже опровергнуть, это все равно, что доказывать, что ты не верблюд.
Но скажите, как можно завидовать тем, кого не скрывая считаешь ересиархом? Как можно завидовать тем чьи методы и действия ты считаешь неприемлемыми? Завидовать ему могут только его СТОРОННИКИ, разделяющие эти методы и изо всех сил стремящиеся к подражанию. Поэтому не судите, пожалуйста, по себе братья. И то, что Вам Сергей кажется очевидным, у других людей вызывает недоумение. Поэтому лично для меня очевидными становятся совсем иные вещи. Ледяв не столько призвал к стрижке других (что ему до них с его то иронией), сколько сам обнажил свою тактику и стратегию в этом вопросе.
Божьих всем благословений
Ваш брат
Андрей

[Andrey_Iv]

Мир всем братьям и сестрам!
Сергей
-----
Вы были на том служении с Мадабуко? Я нет, поэтому написал, как могло быть и за мою христианскую жизнь очень много я видел и слышал одни и те же вещи, но по разному преподнесенные. Хотя даже если те служители и были связаны порно.., все таки лучше, что вышли, а не затаились. Меня над ними никто не ставил, но мнение имею.
------
Я полностью согласен с Вами с возможной неправильной интерпретацией данного события. Сам я не был на этом служении, но у меня на данный момент так же нет оснований не доверять Марине. Поэтому это только Ваша версия ее неправильной интерпретации слов Мадабуко и она не может претендовать на истинное отражение событий. Но какова бы не была сама степень воздействия порнографии, согласитесь видеть в ее рядах пастырей и служителей, явление мягко скажем так не совсем понятное. Поэтому я и озвучил свой взгляд на эти вещи словами Апостола Петра. (2 Петра 2:18-22)
А то, что они вышли, а не затаились это действительно хорошо, никто не отнимает у них этой заслуги( я правда не иронизирую), но все же думаю невозможным было бы видеть в рядах «кающихся» Апостола Петра и Павла например. «Подражайте мне как я Христу» - могут ли сказать тоже самое эти служители «живой церкви» НП? «Вы письмо всеми читаемое» - что в данном случае можно прочитать?
------
НИКТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДОСТАТОЧНО ХОРОШИМ И ПРАВИЛЬНЫМ ДЛЯ БОГА, КРОМЕ
ИИСУСА ХРИСТА!
------
Признаюсь честно довольно странно слышать от пастыря (Вы ведь пастор, если я не ошибаюсь?) подобное направление мышления. Зачем же тогда заранее невыполнимые призывы «Будьте святы, ибо Я свят»? Или опять же «Подражайте мне как я Христу».
Мыслить нужно в направлении святости, а не оправдывать себя тем, что мы много согрешаем.
-------
Но я искренне рад за тех, у кого Бог не отнял покаяния, в том числе: Петра, царя Давида, Самсона...
------
Поверьте брат, я рад не менее искренне тому что Бог дает возможность, а человек находит в себе силы к покаянию. Но опять таки это ни в коей мере не должно стать мерилом наших заслуг. Это увы наш позор(грех) и выносить на пьедестал почета сам факт покаяния значит изменить направление мышления от движения и стремления к святости к признанию практической неосуществимость такого стремления отдавшись в руки течения бурной реки жизни. Мы имеем возможность каяться , но не надо этой возможностью злоупотреблять. «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников». К Евреям 10: 26-27
Надеюсь, Вы поняли мою мысль.
Божьих всем благословений
Ваш брат
Андрей

[volodya]

Брат Андрей-лв!

Ирония говорите брат? Насмешка?

Да

Заметив иронию заметили ли Вы брат подтекст иди, стриги, посмотрим как у тебя это получиться (причем речь идет не о неспособности приводить людей ко Христу, а именно о «стрижке». Из песни слов не выкинешь.)

Да заметил. Вопрос в том что Ледяева обвиняли в нецелевом использовании средст, как я понял. Ето был его ответ.

В праве ли служитель вообще иронизировать подобным образом?

Я не ставил себе целью оценивать поступок Ледяйева или его коментировать в свете Евангелия.

Поэтому «немногим специалистам по иронии» не мешало бы разобраться и с ее механизмами

Уточните, что вы имели ввиду. Я непонял. В каких механизмах вы мне советуете разобратся.

Но скажите, как можно завидовать тем, кого не скрывая считаешь ересиархом? Как можно завидовать тем чьи методы и действия ты считаешь неприемлемыми?

Очень даже просто.
Зависть ест следствие ветхого человека. Когда я иду по улице и вижу дорогую машину у меня просипается чувство, а почему мне неиметь ее. Но так как я возрожден словом Божим ету мысль я отвергаю, зная что я имею сокровиша на небесах. А некоторые могут и принят мысль от сатаны.
Их гложет зависть что не они говорят масам, а кто-то другой.
И т. д.

Завидовать ему могут только его СТОРОННИКИ, разделяющие эти методы и изо всех сил стремящиеся к подражанию.

Как я уже выше обяснил ето неверно. Много христиан стали сребрелюбцами и гордецами, хотя вначале они были очисчены Словом. Просто они были побеждены грехом.

Поэтому не судите, пожалуйста, по себе братья.

Я несужу Ледяева. А пытаюсь использовать здрабые приемы герменевтики для анализа текста.

[vladimir]

Ответ участнику konan

Знаете, мне очень не нравится Ваше занятие - старание оголить и выставить напоказ какието ошибки или даже непорядочные вещи в Церквях, служителях..., сбор компромата итд Свидетельства разочарованных людей врядли кому то помогут, но есть другие свидетельства людей, которые все преодолевали, глядя на Христа а не Ледяева и других пасторов. Кстати на Вашем сайте, на форуме очень неплохо один человек написал о том, что можно извлечь из проповеди человека фразы типа: "...вы себе не представляете, как я люблю детей! О! Как я люблю детей..." Потом обвинить его в педофилии. Так вот, мне не нравится такая Ваша деятельность, вначале, когда я попал на этот форум, я даже, простите меня, как бы (мягко выражаясь) сильно гневался против Вас, но вот в последнее время, Бог дает мне любовь к Вам и всем другим участникам. Неважно, что я кому то не нравлюсь, как личность, ведь Бог любит меня!!! Будьте счастливы! С уважением! Сергей Конон.

Хорошо что у вас все таки любовь нашлась и до меня

по сайту я хотел бы сказать, что нравится он многим и не может в принципе. Насчет Ледяева, то может быть одно -или человек водится духом Бога или духом земным, а понять это можно даже не из его ереси а из того, куда стремятся желания этого человека , если к земным наслаждениям и то он земной, если в Небо то он духовный. Вот приведу вам цитату из свидетельств древней церкви:

"Пастырь показал мне людей, сидящих на скамьях, и одного стоящего на кафедре и сказал: "Посмотри на них. Те, которые сидят на скамьях, - верующие, а стоящий на кафедре - лжепророк, погубляющий смысл рабов Божиих - тех, которые двоедушествуют, а не истинно верующих. Эти двоедушные приходят к нему как к пророку и спрашивают его о том, что станет с ними, и он, не имея в себе Силы Духа Божественного, отвечает им, говоря то, что хотят они услышать, и наполняет души их лживыми обещаниями. Будучи суетен, он суетно и отвечает суетным людям. Впрочем, он говорит и кое-что справедливое, потому что дьявол вселяет в него свой дух, дабы привлечь кого-либо из праведных. "

И я сказал: - Как же можно распознать, кто истинный пророк и кто лжепророк? "Выслушай, - говорит, - об обоих пророках; и по тому, что я скажу тебе, отличишь пророка Божия от ложного пророка. По делам узнавай человека, который имеет Дух Божий. Во-первых, он спокоен, кроток и смирен, удаляется от всякого зла и суетного желания этого века, ставит себя ниже всех людей и никому не отвечает на вопросы, не говорит наедине; Дух Божий говорит не тогда, когда человек того желает, но когда угодно Богу. Поэтому когда человек, имеющий Дух Божий, придет в церковь праведных, имеющих веру, там совершается молитва к Господу; тогда ангел пророческого духа, приставленный к нему, исполняет этого человека Духом Святым, и он говорит к собранию, как угодно Богу. Так проявляется Дух Божественный и Сила его.
[ЦВЕТОМ=darkred]Слушай теперь и о духе земном, суетном, неразумном и не имеющем силы. Прежде всего человек, кажущийся исполненным духа, возвышает себя, стремится к власти, нагл и многословен, живет среди роскоши и многих удовольствий,[/ЦВЕТОМ]

"Пастырь" Ермы 120 г н.е.

По такому сравнению не трудно понять, кто куда ведет людей, один в землю и к земле, а другой в небо. Насчет Ледяева, оставлю читателю сделать вывод ......

[vladimir]

Ответ участнику konan

Цитата от участника konan:

Здравствуйте, Владимир! На мой взгляд, лучше быть в Церкви, где служители, под обличением Духа сокрушаются, и стремясь к большей свободе и святояти, "распахивают свою новину", очищают сердце... Даже, Слава Богу, что не боясь осуждения человеческого, публично следуют подобному призыву к очищению. Можно ж было не выходить, а стоять себе и оставаться в глазах людей "святым и правильным". Лучше быть в такой Церкви, нежели, там, где внешне все "правильно, благопристойно, никто, якобы даже никогда не помышляет о грехе, вообще свободны даже от ветхого человека...", но внутри полные хорошо сокрытого зла, лицемеры.

Я не могу с тобой согласится. Ведь такая тенденция "радости" по поводу покаяния, привела уже к тому, что если человек покаялся в прелюбодеянии и или в гомосексуализме то ему уже надо почти ПАМЯТНИК ставить за смелость!
Это так, и так происходит на всем западе, и у нас уже прижилось. Когда Лиардон, через пару месяцев своего отсутствия сказал речь в своей церкви, типа, что да это конечно было испытание, но Бог провел меня ......... (без комментариев) так вот собрание в 600 человек встало и стоя АВАЦИИ хлопая отдавали ему..... . Он теперь герой.

Но у Господа, в его Церкви все те же принципы....и вот я вам отвечу еще маленькой цитатой из ответа одного древнего учителя на вопрос одного служителя:

[ЦВЕТОМ=darkred]Вопрос: "Я учусь в семинарии и рассказываю о христианских догматах в одной из школ. Но каждый раз, ощущая свою греховность, испытываю стыд от того, что сам не соблюдаю того, к чему призываю слушающих."

Ответ: "Оскверненному не подлежит отверзать уста не только для рассуждений о догматах, но даже и о чем-либо другом, пока не очистит себя искренним покаянием. Ибо, если грешнику говорит Бог: «Что ты проповедуешь уставы Мои?» (Пс 49:16), тем более заградил Он уста тому, кто, находясь в таком состоянии, пытается входить в исследование догматов. "
[/ЦВЕТОМ]

"Должен быть не порочным" все же стоит...
не порочным это не то, что постоянно кающимся...

[Konan]

Ответ участнику vladimir Со многими вещами согласен, но пока не имею времени ( щас отключат интернет мне) Позже дам ответ.
С уважением, Сергей К.

[Eliyahu Ryvkin]

Приветствую!
Несколько лет назад А. Л. приезжал в Германию и читал свою известную проповедь о реках и воронках, суть которой вкратце сводится к следующему: "ни на чем не зацикливайся! Ошибся в пророчестве, не убивайся, старайся дальше не ошибаться! Согрешил? Покайся, получи прощение и не греши больше, но не зацикливайся, Бог простил тебя и поведет дальше!"
Согласен с этим. Во Второзаконии написано, что надо побивать камнями не только лжепророка, но того, кто нарушает субботу. Ну, ошибался Ледяев в пророчестве, он и сам это признавал, если он раскаялся, то Бог простил его, и он не только может, но и обязан служить далее по мере веры.
Что касается служителей, которые имели проблемы с порнографией, они покаялись, притом публично, их Бог простил и никогда не вспомнит их грех, они снова обрели непорочность во Христе! Конечно, стоит задать вопрос, не упадут ли они снова, насколько разумно продолжение ими служения, этот вопрос решается индивидуально.
Я не фанат Ледяева, не разделяю его учения про "новый мировой порядок", его манеру проповедывать и проч.