Свидетельство бывшего лидера группы А.Ледяева "новое поколение"

[Feofil]

Ответ участнику vladimir

Цитата от участника vladimir:

А вот по теме еще одна цитата из одной речи Ледяева: "Один журналист запарил меня просто: «А почему Вы ездите на машине?» А я его спрашиваю: «А почему ты на трамвае ездишь? Трамвай дороже стоит, чем моя машина».

Да, железная логика. Еще бы сказал: "Вон бомжи ездят на электричках. А электричка стоит дороже чем мерседес!"

Ну кто тебе мешает? Иди, открой свою церковь и стриги своих овец! Ну кто тебе мешает? Собери, проповедуй, втирай, грузи их, а потом стриги: три шкуры снимай, пять шкур, пока с тебя не снимут!!! Ну кто тебе мешает?! Иди и живи!"

Похоже не перевелись лохи в земле русской! Если таким прямым текстом говорят, что их стригут, а они визжат от восторга и идут за стригущим и дерущим с них шкуры.

"Тотчас он пошел за нею, как вол идет на убой, и как олень - на выстрел" (Прит.7:22)

[Светлана Золк.]

Сергей Л Ты пишешь, что свидетельство Марины очевидно...

Если бы было очевидно, давно бы многие вышли из этой церкви. Но многие остаются и веселятся и наслаждаются...

[AmRita]

Света, приветствую тебя!
Мы с Мариной сейчас в Минске, и я хочу сказать ,какое замечательное общение мы здесь имеем с верующими! Слава Богу за все Его дела!

[Светлана Золк.]

AmRita
Передавай там всем привет в Минске ! Мы тоже имеем в эти выходные встречу в Ярославле и возможно в Данилове.
Рада за вас !

[Dron]

Ну и дела!!!!!!!! Шокирует однако !!!!!

[Светлана Золк.]

Dron Ты о Ледяеве ?

[volodya]

Мир вам!

"Знаете, есть много стукачей. Наверное, они прочитали: «Стучите и откроют вам», поэтому они Я уверен, что шестерки и здесь находятся. Они не перевелись. Стучите, продолжайте дальше стучать. И, может быть, что-то откроется вам, что всех стукачей скоро ожидает тюрьма. Вот один тоже у нас завелся. Мы его не знаем. Партизан. И, короче, застучал, что в «Новом поколении» Так если бы стучал по делу, а это же такая дешевка! Вот в «Новом поколении», знаете, деньги неправильно расходуются. Вот там, знаете, пастор на машине ездит. Для меня всегда это странный вопрос. Один журналист запарил меня просто: «А почему Вы ездите на машине?» А я его спрашиваю: «А почему ты на трамвае ездишь? Трамвай дороже стоит, чем моя машина». Не правда ли странно, а? Ну и вот, такие вопросы они заставляют стучать: «Откуда у него дом? Откуда у него вообще-то?» Какое ваше дело?! «Вот он в церкви, вот собирает, вот такой-сякой!» Ну кто тебе мешает? Иди, открой свою церковь и стриги своих овец! Ну кто тебе мешает? Собери, проповедуй, втирай, грузи их, а потом стриги: три шкуры снимай, пять шкур, пока с тебя не снимут!!! Ну кто тебе мешает?! Иди и живи!"

Как я понял ето была ирония. Не призыв к "стрижке", а насмешка над теми, кто говорит что Ледяев стрижет. Смысл такой:
Если вы говорите что я "стригу", то что заставляет вас невзятся за ето дело. Вы просто неспособны приводит людей ко Христу, а поетому критикуете. И вами движет простая зависть.

[Сергей Л]

Светлана

Почему ? Потому, что болезни видят только наученные этому, как врачи в больнице.
А кто не научен может уйти из церкви и не понимая, что происходит. И такое часто бывает.
А некоторые и останутся, но не осквернятся - с них спрос меньше.

[SergeM]

Володя -
Как я понял ето была ирония. Не призыв к "стрижке", а насмешка над теми, кто говорит что Ледяев стрижет. Смысл такой:
Если вы говорите что я "стригу", то что заставляет вас невзятся за ето дело. Вы просто неспособны приводит людей ко Христу, а поетому критикуете. И вами движет простая зависть.

Володя - Похоже ты здесь один из немногих, кто разбирается в иронии
Я вспоминаю, что ап. Павла проповеди тоже перекручивали, не говоря уже о Христе.

Feofil
Да, железная логика. Еще бы сказал: "Вон бомжи ездят на электричках. А электричка стоит дороже чем мерседес!"

Ну и правильно Ледяев ответил. Не будет же он всем рассказывать, что машину ему один бизнесмен с Америки подарил. Вот он и прикалывается над всеми завистниками. А вы с Владимиром сути дела не знаете, и че-то там возмущаетесь.

[SergeM]

[ЦВЕТОМ=red]ВСЕМ -
ПОЖАЛУЙСТА НЕ ФЛЕЙМИТЕ ТЕМУ ЛИЧНЫМИ СООБЩЕНИЯМИ
ДЛЯ ЭТОГО У НАС ЕСТЬ ПРИВАТ И ЧАТ.
СПАСИБО.[/ЦВЕТОМ]

[Dron]

Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк.:

Dron Ты о Ледяеве ?

Да. Просто я был на некоторых служениях когда он приезжал в Москву, и я заметил что его слова несколько радикальны, но никакой ереси я в них не находил хотя уже 10 лет как верующий. И вот странно получается: когда информация от какого - нибудь стороннего человека, то кажется что все правильно говорят, но я лично таких слов от него не слышал, поэтому и обсуждать не собираюсь. Вот если бы я лично услышал что он что-нибудь говорит против Слова Божьего, тогда и подумал бы почему это так, а так я лучше воздержусь от комментирования.

[Светлана Золк.]

Dron
Правильно везде говорят. Но видно плоды жизни (не обязательно Ледяева, но их церкви). Очень ярко марина в свидетельстве сказала: "деньги, деньги, деньги..."

Мы сейчас пытаемся "очухивать" некоторых от этого учения о преуспевании (церковь "Новое поколение", но в другом городе). Просто люди в депрессии.

[Konan]

Володя - Как я понял ето была ирония. Не призыв к "стрижке", а насмешка над теми, кто говорит что Ледяев стрижет. Смысл такой: Если вы говорите что я "стригу", то что заставляет вас невзятся за ето дело. Вы просто неспособны приводит людей ко Христу, а поетому критикуете. И вами движет простая зависть. Володя - Похоже ты здесь один из немногих, кто разбирается в иронии Я вспоминаю, что ап. Павла проповеди тоже перекручивали, не говоря уже о Христе.

Аминь! Это ж очевидные вещи! Именно это Ледяев и имел в виду и это был ответ завистливым критикам.

[Konan]

vladimir, здравствуйте!

Ответ участнику vrost Цитата участника vrost: Хорошое свидетельство, только в контексте: Это говорит об ОТКРЫТОСТИ детей Божиих перед Богом, т.е. о хождении ВО СВЕТЕ, где ПОЗВОЛЯЮТ ДЕЙСТВОВАТЬ Силе Крови Иисуса. (1Иоанна1:7) Если для вас уважаемый член "пророческого" собрания, это "ОТКРЫТОСТЬ" детей Божиих, то для Апостолов согласно Писания, это дела ПЛОТИ, и ОТКРЫТОСТЬ детей лукавого.

Я тоже считаю, что это открытость! Кстати могли вызывать не зависимых, а тех на кого воздействует дух порнографии, но в любом случае - это открытость.
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили , то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.(1Иоан.1:7-10)
Если были зависимы, то освободились, Слава Христу! Хотя, конечно есть плоть, которую необходимо распять, а не выбегать каждый раз на сцену в
надежде, что проповедник избавит от похотей, которые восстают на душу.
С ув. Сергей К.

[vladimir]

Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк.:

Dron Правильно везде говорят. Но видно плоды жизни (не обязательно Ледяева, но их церкви). Очень ярко марина в свидетельстве сказала: "деньги, деньги, деньги..." Мы сейчас пытаемся "очухивать" некоторых от этого учения о преуспевании (церковь "Новое поколение", но в другом городе). Просто люди в депрессии.

Светлана, а вы бы не могли собрать хоть какие то свидетельства о том, как люди переживали и болели после таких разочарований? Это было бы полезно для других которые ищут ответа на подобные вопросы.
Вот хорошое свидетельство другое служителя церкви, который пришлел к тому же выводу, что весьма редко встречается. Книга называется : "Казнить нельзя помиловать" не читали?