манипуляции с пасхальными датами

[Searhey]

Это Артуру будет сложно сделать :

Матфея 28
1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.

Марка 16
2 И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,

Луки 24
1 В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;

Иоанна 20
1 В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.

[Артур Христов]

Это Артуру будет сложно сделать :

Матфея 28
1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.

Марка 16
2 И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,

Луки 24
1 В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;

Иоанна 20
1 В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.

А что здесь сложного В приведённых вами местах говорится о том, что в первый, календарный день, недели женщины пришли ко гробу и не обнаружили там тела Христа и ничего не говорится о том, что Христос воскрес в этот день!
А вот я, Вам, сейчас задам темку для размышления ?
Почему, женщины, идя ко гробу, заранее знали, что гроб охранятся не будет? Не потому ли, что они шли ко гробу, только, на четвертый день, когда гроб уже не должен был охранятся?

[Марина.]

Марина, в оригинале слово пятница нет, там написано "день приготовления"! У иудеев вобще такого названия дня, как "пятница" не существовало - это поздняя вставка, для того, чтобы замутить истину!

Марина, хоронившие Иисуса, спешили потому, что наступал первый день священной недели - по уставу суббота. В этот день,по уставу, не делается никакой работы и проводится священное собрание. А вечером 14 , перед наступлением первого дня священной недели, закалывается и приготавливается пасхальный агнец.

Привет,Артур.

Деление недели на семь дней можно не обсуждать,согласны?
Получается,что Иисус умучен именно в пятницу=день перед субботой.
Мне непонятно,пятница была тогда 14 числом,или суббота?
Ещё непонятно вот это:

наступал первый день священной недели - по уставу суббота.

К чему привязан Песах? К субботе или к 14 ниссана?14 ниссана же необязательно суббота по нашему календарю.По иудейскому календарю 14 ниссана обязательно приходится на субботу или на пятницу?"Первый день священной недели"-суббота?А какое число?

[Searhey]

Артур!

А вот я, Вам, сейчас задам темку для размышления ?
Почему, женщины, идя ко гробу, заранее знали, что гроб охранятся не будет?

Артур, таких "темок для размышления", построенных на непонятно откуда взявшихся умозаключениях, существует безконечное количество.
Назвал "субботой" первый день праздника Пасхи - вот и еще одна тема "из пальца". Только этот день никогда и нигде субботой не назывался. Суббота - это суббота ПОКОЯ ГОСПОДУ, а праздники - это праздники.
Так и с женщинами. Почему "заранее знали"? Почему Вы решили, что они это заранее знали; или должны были знать; или то, что стража у гроба, им МЕШАЛО? О чем вообще разговор, если когда они пришли - СТРАЖА БЫЛА У ГРОБА? Вы Писание вообще читали? Верите тому, что там написано?

что в первый, календарный день, недели женщины пришли ко гробу и не обнаружили там тела Христа и ничего не говорится о том, что Христос воскрес в этот день!

И это утверждение - из той же оперы.
Как можно рассуждать о чем-то, настолько не понимая, что и как происходило? В субботу нельзя было делать ВООБЩЕ НИКАКОГО ДЕЛА, это день ПОКОЯ, вне зависимости от того, попадал какой-либо ПРАЗДНИК на этот день или нет. Поэтому до наступления субботы Христа положили в пещере, и ПРИ ПЕРВОЙ ЖЕ ВОЗМОЖНОСТИ (окончание субботы) женщины пошли ко гробу.

Луки 24
1 В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;

Поэтому ТОЛЬКО ЭТОТ ДЕНЬ, суббота, "пропустили" женщины - и не потому, что боялись стражи, или еще по какой-то причине - причина была только одна: они СОБЛЮДАЛИ СУББОТУ.

Которая начиналась в пятницу с закатом солнца и заканчивалась в субботу с закатом солнца. Но поскольку тогда не было электрического освещения, что-либо делать можно было только при ДНЕВНОМ СВЕТЕ. Поэтому, как и сказано, "очень рано" в воскресенье, то есть в самый же первый момент, когда это стало возможным - женщины пошли ко Христу. И ни стража, поставленная первосвященниками, ни любые другие обстоятельства, кроме соблюдения закона - их совершенно не смущали. Они были настоящими иудеянками и настоящими христианками.

[komi]

Празднуют событие (воскресение Иисуса), а не дату...

[Сергей Петров]

Хотя мне кажется я понял Вашу мысль. Священная неделя могла начаться в любой день и продолжаться 7 дней. И именно эти дни Вы считаете и из них выбираете первый и седьмой. И эти первый и седьмой день Вы называете субботами. И когда в Библии говорится что день после смерти Христа - суббота, то это по Вашему мнению именно такая суббота, а не обычная суббота - день седьмой.

Если Вам не трудно попробуйте при помощи цитат обосновать свою точку зрения.

А заодно, если не трудно, обосновать Марк.14.12 и дальше:

Цитата из Библии:

Марк 14.12
12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.

[MariaC]

Раньше, как то не задумывался над этим вопросом, хотя где то, в глубине души, смутно осозновал, что что-то здесь не так, а последние лет 6, на праздник Пасхи, когда все вокруг "христосились" у меня вообще было настроение отвратительное и такое ощущение, как будто участвуешь в каком то великом обмане. А, недавно, после разговора с одним братом о том, в какой день недели воскрес Христос я понял, наконец то, в чем причина моих сомнений. Ведь мы знаем что Христос воскрес на третий день после Иудейской пасхи, которая по по повелению Господнему всегда отмечается евреями в один и тот день одного и того же месяца. А это значит что мы можем конкретно вычислить в годовом круге день, в который воскрес Христос и это будет 17 апреля. А теперь вопрос который хочу вынести на всеобщее обсуждение:
- по какой причине вокруг истинной даты воскресения Христа так все запутано, почему он празднуется всегда в один и тот же день недели( чего, в принципе, не может быть, если следовать кадендарю ) - воскресение, причем у католиков, он обычно на неделю раньше, чем у православных, ради чего этот обман?

Наверное по той же причине, что и Рождество Христово.
Ведь никто не знает точную дату рождения Иисуса Христа.
И в 313 году от Рождества Христова Римский император Константин издал так называемый Миланский эдикт, по которому христианство получило право на легальное существование на всем пространстве огромной Римской империи и 25 декабря объявлено им Днём Рождения Иисуса Христа...
А раньше в этот день отмечали языческий праздник зимнего солнцестояния-язычники поклонялись богу непобедимого солнца...
Вот так...

Дьяволу выгодно это разделение между конфессиями...иудеями...

[KPbI3]

Артур Христос

Что самое смешное празднуем день рожденья Христа по одному календарю, а воскресение по другому. Бред.

[Searhey]

Марина!

Получается,что Иисус умучен именно в пятницу=день перед субботой.
Мне непонятно,пятница была тогда 14 числом,или суббота?

Дело в том, Марина, что по иудейской традиции сутки начинались ВЕЧЕРОМ, и заканчивались следующим вечером. Поэтому "смена даты" тоже происходила с заходом солнца.
Они считали день, как и написано: "и был вечер, и было утро: день один"
День заканчивался, когда... заканчивался день.

И поэтому Христос воскрес в третий день. Время Его смерти - самый конец дня перед наступлением следующего, субботы. Второй день - суббота. Третий день - воскресенье, в который Христос воскрес. Как и сказано: "в третий день, по Писанию".

Еще стоит отметить, что 14-е было ПАСХОЙ, но ПРАЗДНИКОМ считалось 15-е.

Левит 23
4 Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время:
5 в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;
6 и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
7 в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;
8 и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте.

Поэтому если не считать, что Христос велел ученикам по каким-то причинам приготовить Пасху НА ДЕНЬ РАНЬШЕ - вечером в четверг началось 14-е, когда и дОлжно есть Пасху:

Марка 14
12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.

Луки 22
7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца,
8 и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.

Тогда получается, что и распят был Христос (Пасха наша) еще в этот же день, 14-го. И ученики приняли Тело и Кровь на вечери именно тогда, когда и положено было по Закону.
А праздник опресноков был 15-го (Левит 23:6), и именно про него говорилось:

Иоанна 19
31 Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.

Получается, что первый день, 14-го, не считался ПРАЗДНИЧНЫМ, хотя и был ПЕРВЫМ на ПАСХАЛЬНОЙ НЕДЕЛЕ. Как и при выходе их Египта, в ту ночь приготовляли Пасху, и прямо в ту же ночь Израиль НАЧАЛ ВЫХОДИТЬ С ПОСПЕШНОСТЬЮ, неся с собой даже тесто на плечах. А вышел он уже на следующий день - вот он и считался уже не "днем выхода", а праздником. Но это так, мои мысли.
Есть еще несколько косвенных свидетельств "за" такую версию - если бы 14-е начиналось только вечером в пятницу, этот день был бы с утра до самого вечера "рабочим" - и такого стечения народа у первосвященников и у Пилата не было бы. Но народ был - вот такое получилось "священное собрание".
И еще одно косвенное свидетельство - ночь после пасхальной вечери есть ночь бдения (Исход 12:42). И Христос не сомкнул глаз в эту ночь (молитва на Елеонской горе)

Но такая "версия" не единственная, и против нее есть хотя и косвенные, но все-таки аргументы. С другими мнениями, если Вам интересно, могу познакомить.

К чему привязан Песах? К субботе или к 14 ниссана?14 ниссана же необязательно суббота по нашему календарю.По иудейскому календарю 14 ниссана обязательно приходится на субботу или на пятницу?

Песах "привязан" к четырнадцатому дню первого "лунного" месяца, который в разные годы может попадать на разные дни недели.
Но в то время в Иудее не было абсолютно точного календаря, где учитывались бы разницы в продолжительности лунного и солнечного года, високосных годов и т.д. Поэтому астрономической точности в определении начала года не было - смотрели на небо после дня весеннего равноденствия, и определяли первый день нового года. По современному иудейскому преданию - зажигали цепочки сигнальных костров, чтобы передать Иерусалимскую, как бы "правильную" дату, в рассеяние.
По некоторым свидетельствам, календарь ессеев на один день отличался от общепризнанного.
Это дало повод некоторым исследователям говорить о том, что Христос как бы по ессейскому календарю - 14-го - сказал ученикам приготовить пасху на день раньше по отношению к общепризнанному, 13-го.
Есть еще мнение, что если 14-го попадала на субботу, "день покоя", когда нельзя было делать вообще никакого дела, даже готовить пищу - то все пасхальные обряды проводили на день раньше. Но и против этого есть аргументы - сохранились свидетельства фарисейских богословов, которые высказывались против переноса в таком случае.
Мне больше нравится та версия, с которой я "начал" - тогда для меня все "соответствует" и Ветхому Завету, и сути Нового Завета.

[Searhey]

А день Светлого Христова Воскресения, Пасха - празнуется как СОБЫТИЕ (верно сказала komi) - а не как дата.

Книга Исаии 12
1 И скажешь в тот день: славлю Тебя, Господи; Ты гневался на меня, но отвратил гнев Твой и утешил меня.
2 Вот, Бог - спасение мое: уповаю на Него и не боюсь; ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение.
3 И в радости будете почерпать воду из источников спасения,
4 и скажете в тот день: славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его;
5 пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле.
6 Веселись и радуйся, жительница Сиона, ибо велик посреди тебя Святый Израилев.

Но по лунному календарю, который и действовал тогда, Православная Пасха празднуется в одно и то же время каждый год.
В четверг проводится воспоминание тайной вечери, в пятницу - воспоминание Страстей Господа, в субботу - Великая Суббота. А в воскресение наступает ПРАЗДНИК - ПАСХА.

[FantaClaus]

по поводу того, как выбирается дата празднования Пасхи, уже объяснялось в этой теме: http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=13677

[Марина.]

Дело в том, Марина, что по иудейской традиции сутки начинались ВЕЧЕРОМ, и заканчивались следующим вечером. Поэтому "смена даты" тоже происходила с заходом солнца.
Они считали день, как и написано: "и был вечер, и было утро: день один"
День заканчивался, когда... заканчивался день.

Это мне известно.В православной церкви дни начинаются и заканчиваются именно по этой иудейской традиции.В православной церкви и я раньше была.
За объяснения спасибо.
Итак,14 ниссана может приходиться на любой день недели.
А на какое число гражданского календаря приходится 14 ниссана?(или соответственно на какое число православного календаря?)

П.С. В то,что Иисус с учениками ел иудейского пасхального ягнёнка,я не верю.Что хлеб и вино были на том ужине-верю.Это комментировать необязательно.