Почему среди Апостолов нет ни одного книжника?

[Качок]

Цитата участника Качок:

Просто поверить ! О великий подвиг...непосильный для умных людей !

Парадокс, но жизнь показывает, что именно так оно и есть.

Цитата:
Да здравствуют Шариковы !
Долой прфессоров Преображенских !

Это крайности. У любой медали есть две стороны.... Не разумно все рассматривать либо как все черное либо как все белое. Но похоже умники действительно в проигрыше перед простолюдинами и в сильном проигрыше.
------------------------------------------------------------------------
Бог оценивает доброту...спсобность любить других.

А эти качества от количества ума не зависят.

Если вы под умниками понимаете богатых людей...у которых любимый лозунг..."если ты такой умный...почему ты не богатый ? "

То я их умниками не считаю.

[Ex nihilo]

Тогда это очень подлое поганяло. В те времена прокаженный должен быть изолирован. А очистился - к чему клички, да еще вписывать это?
Там вроде проще: Симон кожевником был, переводчик ошибся. Ну не книжник он был, не судите строго. А с другой стороны: нет ли подобных ошибок в фундаментальных речах?

Погоняло может и подлое. Но и времена тогда были суровые, это не нынешний цивилизованный Запад.
В фундаментальных речах Иисуса, Петра и Павла я, лично, ничего противоречивого Торе не нахожу. Я, правда, и не знаток Торы, дилетант, но все же. А галахические противоречия - так на то она и галаха, чтобы спорить. По хасидским преданиям только Элиягу разведет стрелки.

[Ex nihilo]

----------------------------------------------------------------------
С Апостолами стоит разобраться.

Почему их 12 ? Потому что 12 колен израилевых.

По воскресении Апостолы будут их духовными отцами.
Возможно ошибаюсь в деталях...не суть.

После смерти Иуды (см.. Деяния) был избран...недостающий 12-й Апостол.

Это был не Павел !

Всё ! Лиммит Апостолов был изчерпан.

Отсюда вопрос - почему Павла называли Апостолом !?

Если считать колена буквально, то их ведь 13. Двенадцать - для круглого счета. Я Павла так и называю: тринадцатый апостол.

[Georgy]

----------------------------------------------------------------------
С Апостолами стоит разобраться.

Почему их 12 ? Потому что 12 колен израилевых.

По воскресении Апостолы будут их духовными отцами.
Возможно ошибаюсь в деталях...не суть.

После смерти Иуды (см.. Деяния) был избран...недостающий 12-й Апостол.

Это был не Павел !

Всё ! Лиммит Апостолов был изчерпан.

Отсюда вопрос - почему Павла называли Апостолом !?

Колен - 12, НО есть ещё одно колено...
Гойское...
Изгои мы
Рим.3:29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,

И вот для них то и был избран Павел, имевший честь лицезреть Свет и ослепнуть от Него...

Рим.1:1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,

Рим.11:13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.

[VAlex]

ma3471]А почему сами книжники называли их людьми некнижными?


Тора не единственная книга, но все иудеи ее изучают, каждую неделю читаеться определенная глава, и в шаббат происходит разбор. Любой иудей в субботу в синагоге... Другой овпрос что они не вникали в какие то сверхистины но не знать Тору не могли,


Только к сожалению многие про-протестанские учения

и не только протестанские

базирующиеся на посланиях Павла превращают их не на пользу свою (как и подразумевалось изначально), но в погибель свою как Петр об этом еще тогда говорил.

Ну про то что Павел с Петром были не в лучших отношениях мы распространятся не будем.

[ma3471]

ma3471] Ну про то что Павел с Петром были не в лучших отношениях мы распространятся не будем.

А почему бы и нет. Мне вот что интересно. Есть икона где изображены два Апостола - Петр и Павел. Я не видел других где изображены вместе другие Апостолы кроме вечери. Что же Господь хотел нам сказать этой иконой? Может это символ рационального и иррационального начала в нас, сознательного и бессознательного, веры и знаний? Не знаю. Надо подумать.

Михаил.

[Участковый]

А Он много чего не говорил, а люди ВЕРИЛИ. Не было инструкции насчет исцеления от прикосновения к одежде Господа или Святых Апостолов. Не было инструкции насчет благодатной силы тени Апостолов, но люди верили. Понимаете, ВЕРИЛИ.... никто их не учил, а они верили. Трудно объяснять простые вещи.

Верить можно только чему-то. Если об об этом "чем-то" нам никто, заслуживающий доверия, не скажет, верить этому никак невозможно за отсутствием предмета веры. Действительно, трудно объяснять очевидные вещи.

А что же это за вера такая, если она требует инструкций. Есть инструкция - есть действие - вера. Нет инструкции ... ничего нет. Так вот и насчет образов святых и мощей нетленных прямых инструкций не было. Может потому и не было, что именно так Господь определяет и видит насколько сильна вера у человека и есть ли она вообще?

Как это не было? Инструкций у ПЦ аж целое "каноническое право". Это ж просто поразительно, сколько бумаги (телячьих шкур) исписали на соборах "просто верующие", чтобы ввести вышеупомянутые "образа с мощами" в качестве обязательной богослужебной практики и предания анафеме несогласных с этим.

Еретики со своим недюжим интузиазмом превратили бы и это в очередной фарс, все кладбища стали бы святыней сплошной и картины Рембрандта с ангелами-пупсиками - предметом культового поклонения. Наверное поэтому и нет в Писании прямых инструкций.

Вам бы романы писать. Про ангелов-пупсиков.

Да святыни у многих (наверное почти у всех) лже исповеданий отсутствуют и они со спокойной совестью не верят в святую воду (инструкции же нет).

Вы представить не можете сколько святынь у лжеисповеданий. У любого шаманского культа священных деревьев, вод, камней и пр. и пр. столько, что православным и не снилось. Так что по числу вещественных святынь язычники вас далеко обогнали, но еще можно наверстать.

Но самая главная святыня - Тело и Кровь Христовы, не может быть воспринята иначе как через веру. И инструкция самая прямая есть в Евангелие, но не верят...

Все и верят, и исполняют, и даже Евангелие перед принятием Вечери зачитывают, чтобы все верили точно, как написано. То, что не все хотят воспринимать неудобовразумительные, по сравнению с Евангельскими, ПЦ-шные формулировки смысла причастия - другой вопрос. Мы на причастии думаем о страданиях и смерти Господа, как и учили нас Апостолы, а не о "буквальности пресуществления" и прочей высокофилософской белиберде.

[ma3471]

Мы на причастии думаем о страданиях и смерти Господа, как и учили нас Апостолы, а не о "буквальности пресуществления" и прочей высокофилософской белиберде.

Так вы верите, что истинные (а не символичные) Тело и Кровь Христа принимаете?

[Участковый]

Так вы верите, что истинные (а не символичные) Тело и Кровь Христа принимаете?

Истинные. Истиннее некуда. А хлеб и вино на Вечере их символизируют.

[ma3471]

Истинные. Истиннее некуда. А хлеб и вино на Вечере их символизируют.

Так всетаки символы вы вкушаете?

[Участковый]

Так всетаки символы вы вкушаете?

Вкушаем мы, тщательно пережевывая, хлеб, запивая вином. А принимаем истинное Тело и Кровь Господа, причем не только во время самого процесса Причастия, но и во все время нашего хождения с Ним.

[VAlex]

А почему бы и нет. Мне вот что интересно. Есть икона где изображены два Апостола - Петр и Павел. Я не видел других где изображены вместе другие Апостолы кроме вечери. Что же Господь хотел нам сказать этой иконой? Может это символ рационального и иррационального начала в нас, сознательного и бессознательного, веры и знаний? Не знаю. Надо подумать.

Михаил.

Господь ли? Иконы это отдельный сложный вопрос, что же до веры, она была и в Павле и в Петре, один гнал церковь потом пришел, второй предал Христа но нашел силы вернутся, один упрекал в лицемерии второго, второй в неудобовразумительнсти писаний первого.

[ma3471]

Господь ли? Иконы это отдельный сложный вопрос, что же до веры, она была и в Павле и в Петре, один гнал церковь потом пришел, второй предал Христа но нашел силы вернутся, один упрекал в лицемерии второго, второй в неудобовразумительнсти писаний первого.

А можно места нового завета показать где они так вот разногласят. Когда Павел Петра в лицемерии упрекал?

[Участковый]

А можно места нового завета показать где они так вот разногласят. Когда Павел Петра в лицемерии упрекал?

Возможно, имеется в виду Послание к Галатам 2:11-14

Цитата из Библии:

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. 14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

[ma3471]

Возможно, имеется в виду Послание к Галатам 2:11-14

Да, похоже именно это. "Господь попустил ереси, чтобы православные наконец-то прочитали Библию" - шутка радио Радонеж. Почему я раньше этого места Писания не замечал?

Первые мысли по поводу прочитанного. Здесь ясно показано, что безгрешных людей не бывает в природе. Даже Апостол Петр лицемерил, но не осознавал этого. Павел помог ему по братски обратить внимание на это упущение. Так и с большинством грехов, которые живут и здравствуют в нас, мы сами их не видим. Очень и очень полезен взгляд со стороны. Весьма разумно поступает тот, кто обращает внимание на критику со стороны и весьма неразумно тот, кто гордыней противостает против нелицеприятной критики. Это даже глупо, ведь не твой собеседник в конечном итоге пострадает, а ты, который с так и не вычищенной грязью предстанет на страшном Суде уже перед Господом.

Еще это рушит примат о непогрешимости папы римского, ибо сам Петр показан согрешившим в данном месте Писания.

И сладкое заблуждение протестантов насчет своей святости. Если сам Петр грешил и не видел, то чем лучше протестанты? Также грешат и не ведают, что грешны. Но упрекают Православие за слишком мрачную по их меркам установку, что нам всегда есть в чем каяться. Что Православие слишком мало о святости верующих говорит, но слишком много о греховности и призывает постоянно каяться.

Да, можно закрыть глаза на собственную нечистоту, но чище то от этого не станешь. Если не видишь грехов своих это совсем не значит, что их у тебя нет. А просто ты их не видишь (потому что не можешь, а вдобавок еще - и не хочешь видить свою нечистоту).

Гордость (самолюбование и самодовольство) поистине убийственная штука.

Михаил.