Необходим ли межконфессиональный диалог?

[Vladilen]

В Новой эре Чингисхан

Двора,
и какой будет вывод?

[Vladilen]

Для иудеев да, ведь они считают что все народы бл.востока исчезли физически, а только они одни остались.
А по факту, даже государство Израиль не первым появилось
Египет 1922, Ирак 1932, Ливан 1943, Сирия 1946, Иордания 1946
Израиль 1948

Но это означает,
что не все ближневосточные народы исчезли физически.

[Jean]

Только национальной идентичности в понимании 19-20 века тогда вообще не было
при этом в Ираке считают себя наследниками Вавилона


В Ливане Финикии, в Сирии, древней Сирии, арамейского царства
при этом по Библии, Сирия, Вавилон, Египет были уже при Аврааме

Финикия, была часть Ханана





Но потом, Ханан завоевали аморреи, кроме городов на побережье Тир, Сидон, Библ




Моав и Аммон были вассалами при Ассирии, их уничтожил Вавилон.
но уничтожение государства не значит уничтожения народа

Но вообще, Аммон и Моав весьма близкие народы
если можно Иуде и Израилю объединится и быть одним народом

То почему Моаву и Аммону нельзя ?
пусть и под началом арабов-набатеев ?


Сейчас Аммон, Моав, Эдом -это Иордания
Ее столица Аман именно от Амон

Ещё раз.
Обращаю внимание на ход процесса - - на даты и имена.

Талмуд объясняет исчезновение древних народов не их физическим истреблением, а утратой национальной и религиозной идентичности в результате принудительного смешения.
Главным виновником этого процесса Талмуд называет ассирийского царя Сеннахирима (Синаххериба), правившего в VIII веке до н. э.

В Талмуде (трактат Брахот 28а, а также трактат Ядаим 4:4) зафиксировано фундаментальное правило, которое сформулировал мудрец раби Иехошуа бен Хананья:
«Уже пришел Сеннахирим, царь Ассирии, и перемешал все народы».

[мигрант]

Считать пророчества Писания историческим источником большое заблуждение. Простой пример Моав.

6 `Слыхали мы о гордости Моава, гордости чрезмерной, о надменности его и высокомерии и неистовстве его: неискренна речь его'.
12 Хотя и явится Моав, и будет до утомления [подвизаться] на высотах, и придет к святилищу своему помолиться, но ничто не поможет.
13 Вот слово, которое изрек Господь о Моаве издавна.
14 Ныне же так говорит Господь: через три года, считая годами наемничьими, величие Моава будет унижено со всем великим многолюдством, и остаток [будет] очень малый и незначительный. (Исаия 16)

1 О Моаве так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев ....
4 Сокрушен Моав; вопль подняли дети его.
9 Дайте крылья Моаву, чтобы он мог улететь; города его будут пустынею, потому что некому будет жить в них.
14 Как вы говорите: `мы люди храбрые и крепкие для войны'?
15 Опустошен Моав, и города его горят, и отборные юноши его пошли на заклание, говорит Царь, - Господь Саваоф имя Его.
16 Близка погибель Моава, и сильно спешит бедствие его.
17 Пожалейте о нем все соседи его и все, знающие имя его, скажите: `как сокрушен жезл силы, посох славы!'
25 Отсечен рог Моава, и мышца его сокрушена, говорит Господь.
26 Напойте его пьяным, ибо он вознесся против Господа; и пусть Моав валяется в блевотине своей, и сам будет посмеянием.
27 Не был ли в посмеянии у тебя Израиль? ....
29 Слыхали мы о гордости Моава, гордости чрезмерной, о его высокомерии и его надменности, и кичливости его и превозношении сердца его.
30 Знаю Я дерзость его, говорит Господь, но это ненадежно; пустые слова его: не так сделают.
39 `Как сокрушен он!' будут говорить рыдая; `как Моав покрылся стыдом, обратив тыл!'. И будет Моав посмеянием и ужасом для всех окружающих его,
40 ибо так говорит Господь: вот, как орел, налетит он и распрострет крылья свои над Моавом.
41 Города будут взяты, и крепости завоеваны, и сердце храбрых Моавитян будет в тот день, как сердце женщины, мучимой родами.
42 И истреблен будет Моав из числа народов, потому что он восстал против Господа.
43 Ужас и яма и петля - для тебя, житель Моава, сказал Господь.
44 Кто убежит от ужаса, упадет в яму; а кто выйдет из ямы, попадет в петлю, ибо Я наведу на него, на Моава, годину посещения их, говорит Господь.
47 Но в последние дни возвращу плен Моава, говорит Господь. Доселе суд на Моава. (Иеремия 48)

Многое из приведённого о Моаве дословно соответствует тому, что сказано о Вавилоне в 50 и 51 главах.
В истории ничего подобного не было с Моавом, какой он молот земли, когда Моав восставал против Бога? и главное в конце " в последние дни", где вы видите сегодня всё сказанное пророками о Моаве?
Так что скрыто под названием Моав?
Тоже самое что и под названием Вавилон.
И такое часто встречается в пророчествах, из чего следует - названия в пророчествах не отображают реальность, но условно символичны.

[Jean]

так же, древний Израиль не был монолитным этносом, ибо состоял из племен

Исключением из правил являются евреи.
Единственным народом, который, согласно Талмуду, прошел через те же ассирийские и вавилонские изгнания, но чудом избежал растворения, стали евреи.

Талмуд объясняет это строгими законами кашрута (чистоты пищи), запретом на смешанные браки и уникальной религиозной структурой, которая позволила сохранить идентичность даже в условиях полной потери государственности.

[Caleb]

Но это означает,
что не все ближневосточные народы исчезли физически.

Физически понятно не исчезли, но у евреев-сионистов был такой лозунг о Палестине " народу без земли, земля без народа", хотя в Палестине согласно переписи османов жили люди

зависимости от периода османского владения (1516–1917 гг.) численность населения Палестины по турецким кадастрам и переписям составляла от 200–300 тысяч человек в XVI–XVIII веках до примерно 600–700 тысяч человек к началу Первой мировой войны

Но тут важна национальная идентичность, если вы создаете нац.государство по критериям 19 века.

[Caleb]

Исключением из правил являются евреи.
Единственным народом, который, согласно Талмуду, прошел через те же ассирийские и вавилонские изгнания, но чудом избежал растворения, стали евреи.

Талмуд объясняет это строгими законами кашрута (чистоты пищи), запретом на смешанные браки и уникальной религиозной структурой, которая позволила сохранить идентичность даже в условиях полной потери государственности.

Талмуд не для всех нас так важен как для вас
при этом

³⁸ и множество разноплемённых людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
Исход, 12 глава

⁵ И жили сыны Израилевы среди Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев,
⁶ и брали дочерей их себе в жёны, и своих дочерей отдавали за сыновей их, и служили богам их.
Судьи, 3 глава

Иез 16:3
и скажи: так говорит Господь Бог дщери Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка

Мал 2:11
Вероломно поступает Иуда, и мерзость совершается в Израиле и в Иерусалиме; ибо унизил Иуда святыню Господню, которую любил, и женился на дочери чужого бога

Езд 9:2
потому что взяли дочерей их за себя и за сыновей своих, и смешалось семя святое с народами иноплеменными, и притом рука знатнейших и главнейших была в сём беззаконии первою

И Талмуд взял правило считать евреем по матери, что раньше было исключением

³⁴ У Шешана не было сыновей, а только дочери. У Шешана был раб, Египтянин, имя его Иарха;
³⁵ Шешан отдал дочь свою Иархе, рабу своему, в жену, и она родила ему Аттая.
³⁶ Аттай родил Нафана, Нафан родил Завада;
³⁷ Завад родил Ефлала, Ефлал родил Овида;
1 Паралипоменон, 2 глава —

что касается вообще идеи, что законы талмудического иудаизма создает и сохраняет некую чистоту расы,
то этой вере противоречат факты, что китайские иудеи похожи на китайцев, индийские на индусов, бухарские на узбеков, арабские мизрахи на арабов,
испанские иудеи на бербер, а восточно-европейские на хазар

[Двора]

Двора,
и какой будет вывод?

⁸ Так говорит Господь Бог: за то, что Моав и Сеир говорят: «вот и дом Иудин как все народы!»

Дом Иудин не как все народы ... это усвоить и не забывать.

[Jean]

Талмуд не для всех нас так важен как для вас
при этом

Когда вы приводите некие слова из Библии приводите контекст.
Это о том, что "и брали дочерей их себе в жёны" - - является отступничеством от Бога.


"И сделали сыны Израилевы злое пред очами Господа, и забыли Господа, Бога своего, и служили Ваалам и Астартам.
⁸ И воспылал гнев Господень на Израиля, и предал их в руки Хусарсафема, царя Месопотамского, и служили сыны Израилевы Хусарсафему восемь лет".
Судьи, 3 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/7/3/?ysclid=mteb5rytvx461578296

[Jean]

что касается вообще идеи, что законы талмудического иудаизма создает и сохраняет некую чистоту расы,
то этой вере противоречат факты, что китайские иудеи похожи на китайцев, индийские на индусов, бухарские на узбеков, арабские мизрахи на арабов,
испанские иудеи на бербер, а восточно-европейские на хазар

Ни китайские, ни индийские, ни узбекские.... Евреи не жили в оговоренный период в Иудеи и Израиле.
Вы уклонились совершенно в другую сторону.

В третий раз обращаю ваше внимание
Речь идёт о том, что оговоренные племена не сохранили своей идентичности.

Их - - нет.
А евреи - - есть.

Талмуд объясняет исчезновение древних народов не их физическим истреблением, а утратой национальной и религиозной идентичности в результате принудительного смешения. Главным виновником этого процесса Талмуд называет ассирийского царя Сеннахирима (Синаххериба), правившего в VIII веке до н. э.

В Талмуде (трактат Брахот 28а, а также трактат Ядаим 4:4) зафиксировано фундаментальное правило, которое сформулировал мудрец раби Иехошуа бен Хананья:
«Уже пришел Сеннахирим, царь Ассирии, и перемешал все народы».

[Jean]

Талмуд не для всех нас так важен как для вас

Это не столько Талмуд.
Это объективный исторический процесс.

Ассирийская империя практиковала массовые депортации.
Завоевывая очередное царство, Сеннахирим полностью переселял его жителей на другой конец империи, а на их место привозил совершенно другие племена.

Это делалось для того, чтобы разрушить локальные патриотические связи.
Из-за этих масштабных перемещений древние народы (такие как аммонитяне, моавитяне, египтяне, эдомитяне) потеряли свои исконные земли и смешались друг с другом.

Люди физически выжили и завели детей, но их потомки перестали быть отдельными этносами.
Сегодня они называются как угодно, но только не своими историческими именами.

Национальные имена древних племен превратились в пустую географическую формальность.
Если человек сегодня живет на территории древнего Египта или Аммона, это больше не значит, что он является египтянином или аммонитянином по крови.

[Caleb]

Ни китайские, ни индийские, ни узбекские.... Евреи не жили в оговоренный период в Иудеи и Израиле.

Так, вы же сами говорили что палестинцы это и есть древние иудеи что приняли христианство и ислам.

а современные иудеи, это во многом иммигранты из других стран

Например
Негритянские евреи

Фалаши (самоназвание — «бета Исраэль», то есть «дом Израиля») — это этнолингвистическая группа эфиопских евреев, большинство из которых сегодня живут в Израиле. Слово «фалаши» на языке геэз означает «пришельцы» или «изгнанники» (сами общинники предпочитают термин «бета Исраэль», так как первое название считают несколько обидным).

индийские евреи

• Масштаб плана: Одобрена программа, согласно которой все оставшиеся члены общины Бней Менаше в Индии (около 6 000 человек) должны переехать в Израиль к 2030 году.

• Текущие прибытия: Весной 2026 года в Израиль прибыла новая группа репатриантов численностью более 200 человек. До конца года ожидается прибытие еще примерно 1 200 человек.

• Исторический контекст: Община Бней Менаше считает себя потомками одного из потерянных колен Израиля, ушедшего в изгнание в VIII веке до н.э. Долгие годы они жили в индийских штатах Манипур и Мизорам, сохраняя еврейские традиции, и постепенно возвращаются на историческую родину

Вы уклонились совершенно в другую сторону.

В третий раз обращаю ваше внимание
Речь идёт о том, что оговоренные племена не сохранили своей идентичности.

это вы проигноровали что национальной идентичности в понимании 20 века в древнем мире не было ни у кого

что касается якобы Ассирия уничтожила Аммон, Моав, Эдом
то это противоречит Библии
ибо по библии, эти страны БЫЛИ при царе Седекии,

² И посылал на него Господь полчища Халдеев, и полчища Сириян, и полчища Моавитян, и полчища Аммонитян, — посылал их на Иуду, чтобы погубить его по слову Господа, которое Он изрёк через рабов Своих пророков.
4 Царств, 24 глава

²¹ Едома, и Моава, и сыновей Аммоновых,
Иеремия, 25 глава —

⁷ О Едоме так говорит Господь Саваоф: разве нет более мудрости в Фемане? разве не стало совета у разумных? разве оскудела мудрость их?
Иеремия, 49 глава

9 Посему, живу Я! говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: Моав будет как Содом, и сыны Аммона будут, как Гоморра, достоянием крапивы, соляною рытвиною, пустынею навеки; остаток народа Моего возьмёт их в добычу, и уцелевшие из людей Моих получат их в наследие.
10 Это им за высокомерие их, за то, что они издевались и величались над народом Господа Саваофа.
Софония, 2 глава

[Jean]

Так, вы же сами говорили что палестинцы это и есть древние иудеи что приняли христианство и ислам.

Не врите.
Я такого не говорил.

Я говорил и повторю:
Палестинцев нет с 322года.

[Jean]

это вы проигноровали что национальной идентичности в понимании 20 века в древнем мире не было ни у кого

На дворе 21 век.
Сегодня нет национальной эдентичности 20 века.

Точно так же нет и этнической идентичности сегодня 8-го века до Р. Х.
Вы запутались.

Но поскольку человечество сохранило имена племен, то присутствовала идентичность на каждом историческом отрезке времени.
Иначе не было-бы ни имён, ни племен, ни народов.

[АНДРЕЙ 44]

Египет 1922, Ирак 1932, Ливан 1943, Сирия 1946, Иордания 1946
Израиль 1948

Престол Бога и Агнца в Иудее, потому все кто противятся, как видим, горят и плавятся, аж до России дошло.