Необходим ли межконфессиональный диалог?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 75500

    #136
    Сообщение от Jean
    Хронологический Перечень исторических предков современных "палестинцев".

    Хананеи (III тыс. до н.э. — I тыс. до н.э.)
    Иудеи (XI век до н.э. — II век н.э.)

    Израильтяне (XI век до н.э. — VIII век до н.э.)
    Моавитяне (XIII век до н.э. — VI век до н.э.)

    Аммонитяне (XIII век до н.э. — VI век до н.э.
    Финикийцы (XII век до н.э. — IV век до н.э.)

    Идумеи (XI век до н.э. — II век н.э.)
    Самаритяне (VIII век до н.э. — настоящее время)

    Арамеи (XI век до н.э. — VII век н.э.)
    Греки (IV век до н.э. — VII век н.э.)

    Набатеи (III век до н.э. — IV век н.э.)
    Римляне (I век до н.э. — V век н.э.)

    Сирийцы (IV век н.э. — VII век н.э.)
    Арабы (VII век н.э. — настоящее время)

    Европейцы/крестоносцы (XI век н.э. — XIII век н.э.)
    Курды (XII век н.э. — настоящее время)

    Турки (XVI век н.э. — XX век н.э.)
    Египтяне (XIX век н.э. — настоящее время)

    Черкесы (XIX век н.э. — настоящее время)
    Чеченцы (XIX век н.э. — настоящее время)

    Алжирцы (XIX век н.э. — настоящее время)
    Суданцы (XIX век н.э. — настоящее время)

    Боснийцы (XIX век н.э. — настоящее время)
    Jean,
    а где же в Вашем списке орки из Мордора?
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Jean
      Ветеран
      • 14 October 2024
      • 4446

      #137
      Сообщение от Vladilen
      Jean,
      а где же в Вашем списке орки из Мордора?
      На Западном берегу реки Иордан и в секторе Газа до обострения конфликта проживало, по разным оценкам, от 4 000 до 7 000 граждан РФ. В основном это русские женщины, вышедшие замуж за палестинцев, и их дети, имеющие двойное гражданство.

      В масштабах 5-миллионного населения палестинских территорий (Западный берег и Газа) эта группа составляет около 0,1%.

      Комментарий

      • Jean
        Ветеран
        • 14 October 2024
        • 4446

        #138
        Сообщение от АНДРЕЙ 44


        Я бы на их месте воссоединился с Израилем.
        Современные "палестинцы" и евреи Израиля - - это генетически почти что АдинНарот.
        Смотрим.
        • Общий корень: Обе группы происходят от древнего населения Леванта (Ханаана).
        • Сходство маркеров: Палестинцы и евреи делят один и тот же набор ближневосточных гаплогрупп.
        • Гаплогруппа J1: Главный маркер Леванта, составляющий 30–40% как у палестинцев, так и у евреев.
        • Линия Коэнов: Специфическая ветвь J1 (J1c3d) определяет еврейскую касту священников.
        • Гаплогруппа J2: Средиземноморский неолитический маркер, равный 15–30% в обеих популяциях.
        • Гаплогруппа E1b1b: Северо-восточный африканский маркер, стабильно занимающий 15–20% у обеих групп.
        • Арабский след: Палестинцы генетически далеки от арабов Аравии, вклад которых составляет всего 10–15%.
        • Местные корни: Палестинцы — это в основном исламизированные потомки древних жителей Иудеи.
        • Самаритянский эталон: Обе группы генетически ближе всего к изолированным левантийским самаритянам.
        • Гаплогруппы R1b/R1a: Европейские маркеры, составляющие 10–15% у евреев и до 5–10% у палестинцев.
        • Европейский след: У евреев (особенно ашкеназов) эти маркеры появились за время жизни в Европе.
        • Наследие войн: У палестинцев европейские маркеры остались от византийцев и крестоносцев.
        • Гаплогруппа G: Древний кавказско-анатолийский маркер, составляющий 5–10% у обеих сторон.

        Комментарий

        • Батёк
          заточен

          • 13 October 2004
          • 15383

          #139
          Сообщение от Jean

          Современные "палестинцы" и евреи Израиля - - это генетически почти что АдинНарот.
          Смотрим.
          • Общий корень: Обе группы происходят от древнего населения Леванта (Ханаана).
          • Сходство маркеров: Палестинцы и евреи делят один и тот же набор ближневосточных гаплогрупп.
          • Гаплогруппа J1: Главный маркер Леванта, составляющий 30–40% как у палестинцев, так и у евреев.
          • Линия Коэнов: Специфическая ветвь J1 (J1c3d) определяет еврейскую касту священников.
          • Гаплогруппа J2: Средиземноморский неолитический маркер, равный 15–30% в обеих популяциях.
          • Гаплогруппа E1b1b: Северо-восточный африканский маркер, стабильно занимающий 15–20% у обеих групп.
          • Арабский след: Палестинцы генетически далеки от арабов Аравии, вклад которых составляет всего 10–15%.
          • Местные корни: Палестинцы — это в основном исламизированные потомки древних жителей Иудеи.
          • Самаритянский эталон: Обе группы генетически ближе всего к изолированным левантийским самаритянам.
          • Гаплогруппы R1b/R1a: Европейские маркеры, составляющие 10–15% у евреев и до 5–10% у палестинцев.
          • Европейский след: У евреев (особенно ашкеназов) эти маркеры появились за время жизни в Европе.
          • Наследие войн: У палестинцев европейские маркеры остались от византийцев и крестоносцев.
          • Гаплогруппа G: Древний кавказско-анатолийский маркер, составляющий 5–10% у обеих сторон.
          Очень интересный маркер с Кавказа тут в Израиле сейчас есть черкесы в Абугоше где Кадыров поставил мечеть с четырьмя минаретами. Их предки пришли и правили в Египте в какое-то время и эти гены отразились и в Ханаане.

          Редактор

          Наиболее близкая к Кавказу связь среди известных фараоновских ДНК — у Юи (Yuya). Что известно
          Юя — отец царицы Тии (Tiye), прадед Тутанхамона. Он был высокопоставленным вельможей XVIII династии (не фараоном, но очень близким к царской семье).
          По результатам генетического анализа (Hawass и др., 2010–2020, на основе Y-STR профилей) ему приписывают Y-гаплогруппу G2a.
          Гаплогруппа G (и особенно G2a) действительно имеет сильную связь с Кавказом и Анатолией:
          Максимальные частоты сегодня — на Кавказе (особенно среди некоторых народов Северного и Южного Кавказа).
          Она распространялась с неолитическими земледельцами из Анатолии и связана с древними популяциями Кавказа/Загроса.
          Другие фараоны
          Тутанхамон, Эхнатон, Аменхотеп III — по тем же STR-данным предсказывают R1b. Эта гаплогруппа сейчас очень часта в Европе, но её ближневосточные/анатолийские ветви существуют. Прямой «кавказской» она не считается.
          Последний раз редактировалось Батёк; 27 August 2026, 10:28 AM.
          Христос - наш Учитель.

          Комментарий

          • Jean
            Ветеран
            • 14 October 2024
            • 4446

            #140
            Сообщение от Батёк

            Очень интересный маркер с Кавказа тут в Израиле сейчас есть черкесы в Абугоше где Кадыров поставил мечеть с четырьмя минаретами. Их предки пришли и правили в Египте в какое-то время и эти гены отразились и в Ханаане.

            Вы затронули глубокую и исторически многослойную тему, в которой переплелись судьбы народов Кавказа, история Ближнего Востока и современные геополитические жесты.
            Однако в вашей картине соединились две разные линии, которые стоит разделить: историю чеченцев в Абу-Гоше и правление черкесов (адыгов) в Египте.
            ​​​​....
            ​​​​​​....
            🕌 Абу-Гош: чеченский след и мечеть Кадырова
            Большая «Мечеть мира» с четырьмя минаретами в израильском поселке Абу-Гош была открыта в 2014 году, а финансировал ее фонд имени Ахмата Кадырова (глава Чечни Рамзан Кадыров выделил на нее около 6 млн долларов). [1, 2]
            Этнический маркер: Жители Абу-Гоша идентифицируют себя не как черкесы, а как потомки чеченцев. По местной версии, их предки переселились сюда в XVI веке во времена Османской империи. [1, 2, 3]
            Черкесские деревни: Настоящие черкесы (адыги) в Израиле тоже есть, но живут они в других местах — в селениях Кфар-Кама и Рихмания на севере страны. Они бережно хранят адыгский язык, культуру и адыгэ хабзэ (кодекс чести).

            ⚔️ Кавказские гены в Египте и Ханаане: эпоха мамлюков
            Ваша догадка о том, что выходцы с Кавказа правили Египтом и оставили свой след в Леванте (Ханаане), абсолютно верна и подтверждается историей мамлюков. [1]
            Черкесская династия Бурджитов: С 1382 по 1517 год Египтом, Сирией и Палестиной (историческим Ханааном) правила династия мамлюкских султанов Бурджитов, которая состояла преимущественно из черкесов. Черкесские воины, некогда купленные рабами для армии, свергли правителей, взяли власть и создали мощную империю. [1, 2, 3]
            Генетический и культурный след: Мамлюки строили крепости, мечети и основывали гарнизоны по всему региону, включая Иерусалим, Цфат и Газу. За века правления они активно ассимилировались, женились на местных женщинах, оставляя кавказские генетические маркеры среди населения Леванта. В Иордании, Сирии и Израиле до сих пор встречаются арабские семьи с фамилиями Аль-Черкаси (Al-Cherkasi) или Мамлюк.
            Таким образом, Кавказ действительно оставил колоссальный отпечаток на генофонде и истории Ханаана через черкесских мамлюков Средневековья, а современная чеченская мечеть в Абу-Гоше — это уже более поздний исторический пласт кавказского присутствия на Святой земле. [1, 2, 3, 4]

            Комментарий

            • Caleb
              Ветеран
              • 08 January 2024
              • 14366

              #141
              Сообщение от Jean
              • Арабский след: Палестинцы генетически далеки от арабов Аравии, вклад которых составляет всего 10–15%.
              Во многих странах тоже было до 10-15% арабов-завоеаателей, поселенцев

              Комментарий

              • Jean
                Ветеран
                • 14 October 2024
                • 4446

                #142
                Сообщение от Caleb
                Во многих странах тоже было до 10-15% арабов-завоеаателей, поселенцев
                Да.
                Это так.

                Этот процесс назывался арабизация и исламизация.
                Но речь, напомню, в данном случае, идёт о том, что палестинцы исчезли в 332 году до Р.Х.

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 75500

                  #143
                  Сообщение от Caleb
                  Во многих странах тоже было до 10-15% арабов-завоеаателей, поселенцев
                  Caleb,
                  и что из этого следует?

                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Caleb
                    Ветеран
                    • 08 January 2024
                    • 14366

                    #144
                    Сообщение от Vladilen
                    Caleb,
                    и что из этого следует?
                    Позволяет понять почему например арабы-египтяне похожи на древних египтян

                    Комментарий

                    • Jean
                      Ветеран
                      • 14 October 2024
                      • 4446

                      #145
                      Сообщение от janzen

                      Естестственный отбор , это естественно
                      Хроника исчезновения филистимлян(палестинцев).
                      Причины почему Римский император Адриан использовал их имя для переименования Иудеи:

                      Этап 1.

                      Исчезновение филистимлян.
                      Год 604 до н.э. - - Политическая гибель:

                      Вавилонский царь Навуходоносор II разрушил главные города филистимлян (Ашкелон, Газу, Экрон).
                      Жителей угнали в рабство.

                      Это послужило концом их независимости.
                      На этом Государственность заканчивалась.

                      Год 332 до н. э.
                      Финальная точка:

                      Александр Македонский два месяца осаждал Газу.
                      После штурма македоняне перебили мужчин, а женщин и детей продали в рабство.
                      Город заселили другими народами.

                      Филистимляне полностью исчезли как этнос, растворившись в греческой (эллинистической) культуре.
                      Это был полный конец.


                      Еврейское восстание Бар-Кохбы (132-136гг.)

                      К моменту восстания Бар-Кохбы филистимлян (палестинцев) не существовало без малого уже почти 500 лет.

                      Этап 2.

                      Причины, по которым Римский император Адриан переименовал Иудею в Палестину:

                      В 135–136 годах н. э., после жестокого подавления еврейского восстания, римский император Адриан стер название «Иудея» и назвал землю Сирией Палестинской.
                      У него было четыре главные причины:

                      --Идеологическое наказание (Damnatio memoriae).
                      --Адриан применил римский принцип «проклятия памяти».

                      --Он хотел полностью зачистить любые упоминания об иудеях в официальных документах, картах и хрониках империи, чтобы лишить их права на эту землю в будущем.
                      --Высшее историческое оскорбление:

                      Филистимляне веками были самыми непримиримыми и злейшими врагами древних евреев (от эпохи Самсона до Давида и Голиафа).
                      Назвать родину иудеев именем их злейшего, пусть и давно вымершего врага, было актом максимального геополитического унижения.

                      Административное растворение:

                      Адриан лишил Иудею статуса отдельной провинции.
                      Переименовав и объединив её с Самарией и Галилеей, он превратил некогда мятежный религиозный центр в безликую, стандартную окраину империи, подчиненную сирийскому наместнику в Антиохии.

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 75500

                        #146
                        Сообщение от Vladilen
                        Caleb,
                        и что из этого следует?

                        Сообщение от Caleb
                        Позволяет понять почему например арабы-египтяне похожи на древних египтян
                        Это принципиально?
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 14366

                          #147
                          Сообщение от Vladilen
                          Сообщение от Vladilen
                          Caleb,
                          и что из этого следует?


                          Это принципиально?
                          Для иудеев да, ведь они считают что все народы бл.востока исчезли физически, а только они одни остались.
                          А по факту, даже государство Израиль не первым появилось
                          Египет 1922, Ирак 1932, Ливан 1943, Сирия 1946, Иордания 1946
                          Израиль 1948

                          Комментарий

                          • Jean
                            Ветеран
                            • 14 October 2024
                            • 4446

                            #148
                            Сообщение от Caleb

                            Для иудеев да, ведь они считают что все народы бл.востока исчезли физически, а только они одни остались.
                            Нет.
                            Не так.

                            Талмуд объясняет исчезновение древних народов не их физическим истреблением, а утратой национальной и религиозной идентичности в результате принудительного смешения.
                            Главным виновником этого процесса Талмуд называет ассирийского царя Сеннахирима (Синаххериба), правившего в VIII веке до н. э.

                            В Талмуде (трактат Брахот 28а, а также трактат Ядаим 4:4) зафиксировано фундаментальное правило, которое сформулировал мудрец раби Иехошуа бен Хананья:
                            «Уже пришел Сеннахирим, царь Ассирии, и перемешал все народы».

                            Ассирийская империя практиковала массовые депортации.
                            Завоевывая очередное царство, Сеннахирим полностью переселял его жителей на другой конец империи, а на их место привозил совершенно другие племена.

                            Это делалось для того, чтобы разрушить локальные патриотические связи.
                            С точки зрения Талмуда, из-за этих масштабных перемещений древние народы (такие как аммонитяне, моавитяне, египтяне, эдомитяне) потеряли свои исконные земли и смешались друг с другом.
                            Люди физически выжили и завели детей, но их потомки перестали быть отдельными этносами.

                            Национальные имена древних племен превратились в пустую географическую формальность.
                            Если человек сегодня живет на территории древнего Египта или Аммона, это больше не значит, что он является египтянином или аммонитянином по крови.

                            Это историческое объяснение Талмуду потребовалось не ради теории, а для решения конкретных юридических вопросов.
                            В Торе (Второзаконие 23:4) есть строгие запреты на браки: например, мужчине-аммонитянину или моавитянину запрещено принимать иудаизм и вступать в брак с еврейкой.

                            В Талмуде описывается реальный случай:
                            некий Иуда, аммонитский прозелит (принявший иудаизм), пришел в дом учения и спросил, можно ли ему жениться на еврейке.

                            Рабан Гамлиэль сказал: Запрещено, так как Тора запрещает аммонитян.

                            Раби Иехошуа возразил: Разрешено, потому что Сеннахирим давно «перемешал все народы».

                            Тот факт, что этот человек считает себя аммонитянином, — лишь географическая случайность.
                            Генетически и культурно того самого библейского народа Аммона больше не существует.

                            Мудрецы согласились с раби Иехошуа и разрешили брак.
                            С тех пор в иудаизме действует правило: любой нееврей из любого народа может принять иудаизм и стать полноправным членом общины, поскольку древние запрещенные Торой народы растворились в человечестве.

                            Исключением из правил являются евреи.
                            Единственным народом, который, согласно Талмуду, прошел через те же ассирийские и вавилонские изгнания, но чудом избежал растворения, стали евреи.

                            Талмуд объясняет это строгими законами кашрута (чистоты пищи), запретом на смешанные браки и уникальной религиозной структурой, которая позволила сохранить идентичность даже в условиях полной потери государственности.

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55938

                              #149
                              В Новой эре Чингисхан
                              Чингисха́н, собственное имя — Тэмуджи́н, Темучи́н, Темучжи́н — основатель и первый великий хан Монгольской империи, объединивший разрозненные монгольские и тюркские племена; полководец, организовавший завоевательные походы монголов в Китай, Среднюю Азию, Ближний Восток, на Кавказ и в Восточную Европу.
                              Генетическое исследование 2003 года: Вся эта история базируется на знаменитой научной работе группы генетиков под руководством Криса Тайлера-Смита. Они обнаружили общую Y-хромосому (которая передается строго от отца к сыну) у миллионов мужчин на территории Евразии. Время появления этого общего предка совпало с эпохой жизни Чингисхана

                              Комментарий

                              • Caleb
                                Ветеран
                                • 08 January 2024
                                • 14366

                                #150
                                Сообщение от Jean
                                Нет.
                                Не так.

                                Талмуд объясняет исчезновение древних народов не их физическим истреблением, а утратой национальной и религиозной идентичности в результате принудительного смешения.
                                Только национальной идентичности в понимании 19-20 века тогда вообще не было
                                при этом в Ираке считают себя наследниками Вавилона
                                Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	-e1640589834417.jpg
Просмотров:	24
Размер:	161.7 Кб
ID:	10817247

                                В Ливане Финикии, в Сирии, древней Сирии, арамейского царства
                                при этом по Библии, Сирия, Вавилон, Египет были уже при Аврааме

                                Финикия, была часть Ханана
                                От Ханаана родились: Сидон, первенец его, Хет...» (Бытие 10:15)
                                И были пределы Хананеев от Сидона к Герару до Газы...».
                                • в Книге Иисуса Навина (Нав. 19:29) как «укрепленный город Тир» при описании наделов израильских колен (в частности, колена Асирова). [1, 2]
                                • Библ (Гебал): Упоминается позже, например, в Книге Иисуса Навина (Нав. 13:5), где описывается «земля Гевлитян» (жителей Библа), которую еще предстояло завоевать.
                                ​​

                                Ос 12:7
                                Хананеянин с неверными весами в руке любит обижать​
                                Но потом, Ханан завоевали аморреи, кроме городов на побережье Тир, Сидон, Библ
                                На рубеже XXI–XX веков до н.э. волны кочевников-амореев из сирийских степей начали массово заселять и подчинять себе оседлые регионы.
                                С точки зрения Талмуда, из-за этих масштабных перемещений древние народы (такие как аммонитяне, моавитяне, египтяне, эдомитяне) потеряли свои исконные земли и смешались друг с другом.
                                Моав и Аммон были вассалами при Ассирии, их уничтожил Вавилон.
                                но уничтожение государства не значит уничтожения народа
                                Иер 48:47
                                Но в последние дни возвращу плен Моава, говорит Господь. Доселе — суд на Моава.
                                Иер 49:6
                                Но после того Я возвращу плен сыновей Аммоновых, говорит Господь​
                                Но вообще, Аммон и Моав весьма близкие народы
                                если можно Иуде и Израилю объединится и быть одним народом
                                Иез 37:19
                                тогда скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей​
                                То почему Моаву и Аммону нельзя ?
                                пусть и под началом арабов-набатеев ?
                                8 Так говорит Господь Бог: за то, что Моав и Сеир говорят: «вот и дом Иудин как все народы!»,
                                9 за то вот Я, начиная от городов, от всех пограничных городов его, красы земли, от Беф-Иешимофа, Ваалмеона и Кириафаима, открою бок Моава
                                10 для сынов востока и отдам его в наследие им, вместе с сынами Аммоновыми, чтобы сыны Аммона не упоминались более среди народов.
                                Иезекииль, 25 глава ​
                                Сейчас Аммон, Моав, Эдом -это Иордания
                                Ее столица Аман именно от Амон

                                и
                                физически выжили и завели детей, но их потомки перестали быть отдельными этносами.
                                так же, древний Израиль не был монолитным этносом, ибо состоял из племен

                                Комментарий

                                Обработка...